Re: [討教] 內力強弱請教
破題之前,先要提出幾個問題。
畢竟這所謂《北冥無瑕論》只是某位板友提出侷限某一角落的片段推論,
根本無法建構出完整的大局觀。
1.若北冥可以吸爽爽,
為何無崖子不走吸人路線灌功給蘇星河報仇殺丁春秋?
而是苦撐30年找傳人?
2.若北冥可以吸爽爽,
為何李秋水不走吸人路線直接打爆童姥報仇?
而是苦等每30年對手返老還童功力退化?
3.書中體內有大量異種真氣者,一個是吸人內力的北冥吸星,另一是石破天。
不同性質的真氣在體內,作者都是以極大風險描述之,
而能歸併合一又得是極大機緣。
作者描述了段譽體內也有這種現象,卻要被當成例外小問題嗎?
然後北冥吸星兩者都出現體內不同性質的真氣衝突,被當無關的巧合橋段?
※ 引述《Zacoe (十塊)》之銘言:
: 首先,「異種真氣」這個詞是出在笑傲江湖裡的,
: 所以我對這個詞的解釋是依照令狐沖跟任我行的情況。
重點不是名詞,而是本質。本質就是:
【體內不同性質(門派)的內力,在某種情況會失去控制,造成自身傷害。】
天龍成書較早笑傲較晚,所以後期才出現具備概括性效果的名稱是很正常的事。
其時我修習吸星大法已在十年以上,在江湖上這神功大法也是大有聲名,
正派中人聞者無不喪膽。可是我卻知這神功之中有幾個重大缺陷,
初時不覺,其後禍患卻慢慢顯露出來。那幾年中我已然深明其患,
知道若不及早補救,終有一日會得毒火焚身。
那些吸取而來的他人功力,會突然反噬,吸來的功力愈多,反撲之力愈大。
任我行又道:「那時候我身上已積聚了十餘名正邪高手的功力。
但這十餘名高手分屬不同門派,所練功力各不相同。
我須得設法將之融合為一,以為己用,否則總是心腹大患。
即便是笑傲,初時描述中也沒有「異種真氣」這個詞啊,
難道上面那些原文中沒有「異種真氣」這個詞,就不是異種真氣問題?
: 而過程最清楚的令狐沖可以分3個階段:
: 內傷段:
: 這時的症狀是:
: 「他知道只消稍一運氣,牽動體內八道真氣,全身便無法動彈」的廢人狀態。
: 提出的解決方式有岳不群說的: 「當時他如習了這部秘笈,就算只練得一二頁,
: 此刻也已能自行調氣療傷,不致為這六道旁門真氣所困了。」
: 所以說在這個階段,傷者原本的內力越高越有幫助。
是有幫助,是壓制。
: 另外十八章裡方證說:「少俠受傷之後,為人所誤,以致體內注有多種真氣,
: 難以化去,方生師弟已為老衲詳告。老衲仔細參詳,唯有修習敝派內功秘要
: 《易筋經》,方能以本身功力,逐步化去」
: 以少林寺的家底,方證不會只知道一部易筋經吧,所以他的結論算是否定之前
^^^^
: 傷後再練紫霞治傷的想法。不過這時令狐沖體內的異種真氣的量跟當時完全不同,
: 還被灌過一堆亂七八糟的藥,所以不排除「一定程度以下或者沒亂吃藥的話,
: 傷後修練易筋經以外的普通內功也能解決異種真氣」的可能。
沒否定啊!
若令狐冲身上能具備越強的內功,就越有能力壓制外來的真氣。
重點是此時令狐冲已經身受重傷,比沒內力的常人還不如,
要他練到能壓制不戒加六仙的等級,你是要撐到猴年馬月把自己內功練到頂級嗎?
他在重傷症狀,時不時發作癱軟,是哪來的時間壽命慢慢練其它門內功?
很簡單理解啊,
若令狐冲一開始身上內功超強,的確可以鎮除外來真氣襲體。
若令狐冲有壽命慢慢拖著且沒內傷,他也可以自己練起高等內功達到上面效果。
然而令狐冲就是內傷沉重命不久矣,所以方證研判只剩習練易筋經歸併化一。
一般內功就是要強到能鎮壓,易筋經則是歸併化一。
: 再不然就得像平一指說的,有幾種真氣就找幾個高手出手幫忙處理。
: 吸收段:
: 用吸星把異種真氣通通丟到任脈之後,症狀從一動內力就軟掉變成
: 一種真氣時不時造反往丹田衝,要運吸星大法再丟回任脈,而且會越演越烈,
: 直到變成任我行口述的: 「當年我尚未解破這秘奧之時,這兩處穴道中真氣鼓蕩,
: 當真是天翻地覆,實難忍受。外面雖靜悄悄地一無聲息,我耳中卻滿是萬馬奔騰之聲」
對呀,吸收到儲藏處之後呢?又會「鼓蕩衝出」不是嗎?
原作對此描述就是說這是異種真氣不受控的反撲行為啊!
那段譽不也是一樣?
睡夢中真氣失了導引,登時亂走亂闖起來。
段譽體內既有黃眉僧、南海鱷神、鍾萬仇陽剛的內力,
復有葉二娘、雲中鶴陰柔的內力,兩名太醫各見一偏,都說不出個真正的所以然來。
段譽一路在馬背之上,遵從伯父指點,鎮制體內衝突不休的內息,煩惡稍減,
一樣體內異種真氣不受控制,在體內衝突而傷身。
: 化解段:
: 修練易筋經化解的階段,做法是依照易筋經去引導異種真氣盤旋,
: 把亂衝亂撞的真氣理順。即使以令狐沖的基礎加上少林方丈打包票的易筋經,
: 也要花三年半才「幾乎」化解而已。
: 然後看段譽,只發作過一次,描述是: 「段譽神智卻仍清醒,只是體內真氣太盛,
: 便似要迸破胸腔出來一般」、「睡夢中真氣失了導引,登時亂走亂闖起來」,
: 解決方法是段氏的導氣歸虛法,單純是收入臟腑而已。
: 這拿來跟令狐的案例比也太輕鬆了吧?真氣不會主動搞你,是你自己沒導引才暴動;
那照你這說法,段譽醒來之後,運功導引回去就應該沒事啦。
但顯然不是如此,那些異種真氣就是不受段譽導引,才會衝突呀~
: 解決法是沒說有什麼特殊功能的優秀內功,操作是直接丟去其他地方放,
: 還不到一天就解決,這跟我認識的異種真氣完全不一樣欸。
因為段譽的臟腑跟別人不一樣啊。
你令狐冲有段譽吞過朱蛤的那種臟腑體質嗎?
有的話令狐冲也可以收入臟腑大功告成啊。
沒有段譽那種體質就收入臟腑,你是嫌令狐冲命太長嗎?
: 最後是「只是體內真氣太盛」這句,主要歸咎於盛而不是異不是嗎?
吸星也一樣啊,異種真氣就是要盛,才令本體壓制不住呀。
那些吸取而來的他人功力,會突然反噬,吸來的功力愈多,反撲之力愈大。
: 所以我覺得段譽會出包只是因為沒學過內功而走火,不是異種真氣在搞他。
^^^^^^^^^^
學過內功才會導致走火啦。
整個北冥就是「從頭來過」給初學者看的武功秘笈。
這門武功與一般內功反其道而行,還強調要盡忘所學,一切只能按北冥這路來。
段譽只是運氣好有主角命,段家這一段沒有與北冥相衝到……
結果你認為段譽就是沒有學過其它內功基礎?
你是要段譽兩功相衝(學過其它內功,同時運行北冥)直接走火身亡嗎?
: 初次回文兼手機排版,造成閱讀不便的話還請見諒。
#1ZVPUKNh
→ Zacoe: 好嗎?都這樣了還把它貶成跟吸星內功同等貨色,真是有夠冤 11/23 13:25
說穿了,你申辯個半天,也就是為了擁護你所謂《北冥無瑕論》嘛。
也就是說,你先認定北冥好棒棒,再去用你的先入為主,去設法解釋段譽的情形。
但北冥若真的那麼棒,無崖子、李秋水就應該不只書中那造詣。
另外,八荒六合與小無相功也根本遠遠無法與北冥匹敵。
你的先入立場就偏差了。
是先有朱蛤神功吸人,也有北冥(北溟)神功,
改版時再把其吸人功能接到北冥身上。
所以身負北冥的逍遙三老就一定缺無吸人的橋段與戰果。
且若北冥無瑕,身負北冥的無崖子等人就沒有理由被書中對手受限窘迫殘喘於一隅。
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※ 編輯: F00L (60.248.157.90 臺灣), 11/24/2022 00:45:07
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#1ZVPUKNh
→ Zacoe: 好嗎?都這樣了還把它貶成跟吸星內功同等貨色,真是有夠冤 11/23 13:25
上面那句推文是你說的。
對已經身負高等吸星的任我行、令狐冲,其缺陷也不過就是異種真氣反噬問題。
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秘笈就強調其它內功的知識不能用。
這就像是太玄經強調不可識字,因為運行不按照筆畫順序,而是按照太玄經獨有順序。
你越是用筆畫順序引導內力就越偏離。
太玄經是練錯偏離,北冥是錯亂相衝(有身亡之險)。
噓
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我們知道那是版本改動因果。
但在劇中的時空,就需要賦予三老不去吸人的理由。
因為他們所面對的困境,是可以藉由吸人功力而輕易解決的。
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這點北冥吸星都一樣吧。
若可以同化,就沒有異種真氣反噬的問題,那三老就可以吸爽爽脫困。
但現在大局觀就是要建立三老具備可以吸但不吸的理由。
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轉化不完說法的質疑:
1.三老困境動輒30年,30年都轉化不完,那與無法轉化有啥兩樣?
2.若說能轉化,那是看量的相對比。
身負楊康等級內力化無量劍真氣慢,身負五絕等級化無量劍真氣總該快呀。
那以三老那麼強的內功水準,若能轉化,哪有十幾二十年都轉化不完的道理?
吸來不純說法的質疑:
3.會不純表示無法同化,那質地就還是異種真氣,那就與吸星狀況一樣啦。
4.直接修練速度太慢,練三十年也沒法脫困,跟段譽用吸的進展速度無法同日而語。
如果不純沒有啥致命大問題,既然能迅速脫困,哪有理由不吸人解決眼前問題之理?
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那種狀況下用北冥、吸星都不會有問題。
因為函谷八友是同門內力,不是異種真氣。
但無崖子、蘇星河不會願意這樣殘害徒子徒孫才是。
※ 編輯: F00L (60.248.157.90 臺灣), 11/25/2022 17:46:02
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有心追蹤的人自然自己會追蹤,我就追蹤個案例給你看。
你不就是在 Tywin事件中,於小組案件文裡嗆說板主「送站方查分身」不妥的人嗎?
我這裡就追蹤回應你兩點:
1. Tywin是否有亂板,經板友投票公眾處置認知,也經小組長明文認證。
此外,本人也有接到檢舉,也判定其(含後來已知的分身帳號)違反板規。
若違反板規還引發眾怒的行為不是亂板,那什麼行為才算亂板?
2.我已經一再重申也執行不想「處罰」(因為處罰要送站方查分身),
既然他自請水桶,我就幫他這樣「處置」,解決他的案情爭議先。
是他又改口「希望我送站方」,並申訴至小組長,
(其指示按板規處罰其亂板行為,而不要從權處置)
我才依照板上眾人意見(包含他自己本人喊話)送站方查分身……
此外,我又不是亂懷疑,是早把送交的證明文件壓在身旁,應要求才上交。
證據有理,後也經站方認證他們是分身帳號無誤。
倒是你這位 nutritioner板友,
我實在看不到你提出啥立論,然後就在該案站在大眾認知的對立面批評……
今天你現身提到追蹤一詞,我就不妨追蹤一下你挺 Tywin那些行為的理由為何?
還有,你若認為我上交站方裁決分身的職權行使不當,那到底怎麼做會更好?
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大局觀是指根據作者的改版沿革,將吸人的朱蛤神功搬到北冥,
那麼有吸人北冥的無崖子、李秋水就「不會有吸人的戰果」(除非整個大局重改)。
然而無崖子、李秋水在其既定劇情格局中,就長期受困於武功敵不過對頭的窘境,
無崖子是被偷襲受傷困於丁春秋之仇,李秋水是對抗童姥的毀容之恨,
而且這是長時間(以30年計算)的生死大事。
照段譽短時間吸人內力大進的進展,
若可以按照段譽這樣吸人增進內力,進而突破自身困境,那無崖子、李秋水為何不吸?
上面那個才是前述的大局觀。
再來說說為什麼把你和少數板友提及的當成枝節片段。
書中有沒有說岳老三和掃地僧打起來如何?沒有吧?
那如果有位板友說「岳老三的鱷嘴剪剛好剋制掃地僧武功」,能不能說他錯?
按照書中沒寫沒有定論,讀者可以各自想像無極限,要這樣說書中沒明確寫他錯呀!
但這樣子扯,就完全摧毀書中一貫的強弱格局嘛~
全部都有可能,所以搞不好呂文德剛好可以幹掉金輪,只是戰場裡沒碰上?
也就是說,你要建立一個推論,首先在整體上不能違背書中既有格局。
這就是大局觀。
若要說北冥原版(不靠朱蛤或六脈)就好棒棒可以爽爽吸,
那我就問:若這種臆測說得通,為何書中無、李不用?
(論醫術無崖子教蘇再傳薛,論醫術武學無崖子都是你說的能解決不是嗎?)
我在本文最上方不就開宗明義列出問題了?
解答不出來,你們再怎麼臆測,我就自然當枝枝節節。
一言以蔽之,
如果反覆申辯「你是臆測,我也是臆測,憑甚麼說誰對?」那是毫無力道的。
對啦。
說掃地僧會贏是臆測,說岳老三會贏也是臆測……
但前者符合著作整體的強弱格局嘛~
若不能先「完整論述」,給予通盤格局合理的說服力,一直吵岳老三不就是枝節?
再來,既然吸星承襲北冥吸人設定論述,那重要關鍵處有其一致脈絡這有何不合理?
吸星練之前要放棄以前所學,北冥練之前也必須盡忘前學呀~
(就天龍成書較笑傲早,所以天龍的概念一路寫到笑傲,作者描述就更具體了嘛。)
剛好l板跟我討論為何吸星練之前要散功?
我的回應是,既然是作者建構的武功世界觀,當然是從整套脈絡去理解最合適呀。
北冥要盡忘所學是怕互衝,那吸星不也就是要避免互衝問題?
不然直接新練吸星,把自己原有內力運到丹田再傳到四肢……這樣是省了多少事?
吸星北冥這裡的「起手式」,你要當巧合嗎?
進一步,吸入他人內功不受控的「後遺症」,
剛好段譽也有遇到類似橋段,你又要當巧合嗎?
不能因為段譽輕鬆解決,就說那不是問題呀。
主角機緣(吃朱蛤、練六脈)可以輕鬆解決,就認為任何人都能輕鬆解決?
持這種論點是認真?不是搞笑嗎?
再抓一段本文開頭的說法:
書中體內有大量異種真氣者,一個是吸人內力的北冥吸星,另一是石破天。
不同性質的真氣在體內,作者都是以極大風險描述之,而能歸併合一又得是極大機緣。
所以咧?
就那麼剛好,北冥前人設計好了,沒有此風險,照著練不需要機緣就可合一搞定?
若堅持要走上述那樣的解釋途徑,
不覺得是另闢蹊徑,走出金庸著作格局之外了嗎?
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問題在於無崖子認為蘇星河「加上無崖子自己的內力」都打不過丁春秋。
函谷八友一半的量,要說抵得上無崖子這種高段內功的畢生苦練?
我想不至於吧~
也就是說……
直接灌自身北冥給蘇星河:蘇星河內力夠了,但無崖子會死,沒人教蘇星河高等武學。
教蘇星河北冥吸函谷八友:無崖子當然可以活著教高等武學,但仍嫌蘇星河內力不夠。
※ 編輯: F00L (60.248.157.90 臺灣), 11/28/2022 06:20:27
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