Re: 獨孤九劍的最高境界是否指的就是六脈神劍？

看板JinYong作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)時間4年前 (2020/01/01 03:09)推噓57(57推 0噓 108→)

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我發覺每次只要講到跟獨孤求敗有關的事時，比如獨孤九劍、無招、無劍，常常都會出現個問題。那就是在定義都沒搞清楚的情況下討論，其結果就是常常在雞同鴨講。所以我在這邊用條列式說明好了： 1.無招是指不拘泥於固定形式的招式，在掌握住該門武功核心意涵後能隨意出招，但招招都符合其意 2.九劍的要旨是料敵機先，能預判出敵方下一步動作進而看出破綻 3.無劍是指不拘泥於拿固定劍體，隨手拿個東西都能拿來使劍，甚至空手使劍也行。但並不代表達到無劍後就完全不拿劍。個別詳細說明： 1.無招這邊要先說一點，風清揚在教令狐沖時可是先教無招概念之後才教九劍，也就是說無招不是獨孤九劍。無招指的是出招時不拘泥於固定形式的招式。無招是一種武學理論、概念，懂了無招意涵之後能將無招概念套用在任何武功上，變成無招版XX武功。風清揚在教無招概念給令狐沖後，他就用出無招版的華山劍法跟衡山劍法對付田伯光，此時風清揚可還沒教到九劍。笑傲江湖十傳劍風清揚微笑道：「沒有錯，沒有錯！你這小子心思活潑，很對我的脾胃。只是現下時候不多了，你將這華山派的三四十招融合貫通，設想如何一氣呵成，然後全部將它忘了，忘得乾乾凈凈，一招也不可留在心中。待會便以什麽招數也沒有的華山劍法，去跟田伯光打。」令狐沖道：「好！」挺劍歪歪斜斜地刺去，劍身搖搖晃晃，沒半分勁力。　田伯光大奇，說道：「你這是什麽劍招？」眼見令狐沖長劍刺到，正要揮刀擋格，卻見令狐沖突然間右手後縮，向空處隨手刺了一劍，跟著劍柄疾收，似乎要撞上他自己胸膛，跟著手腕立即反抖，這一撞便撞向右側空處。田伯光更加奇怪，向他輕輕試劈一刀。令狐沖不避不讓，劍尖一挑，斜刺對方小腹。田伯光叫道：「古怪！」回刀反擋。　兩人拆得數招，令狐沖將石壁上數十招華山劍法使了出來，只攻不守，便如自顧自練劍一般。田伯光給他逼得手忙腳亂，叫道：「我這一刀你如再不擋，砍下了你的臂膀，可別怪我！」令狐沖笑道：「可沒這麽容易。」刷刷刷三劍，全是從稀奇古怪的方位刺削而至。田伯光仗著眼明手快，一一擋過，正待反擊，令狐沖忽將長劍向天空拋了上去。田伯光仰頭看劍，砰的一聲，鼻上已重重吃了一拳，登時鼻血長流。　田伯光一驚之間，令狐沖以手作劍，疾刺而出，又戳中了他的膻中穴。田伯光身子慢慢軟倒，臉上露出十分驚奇、又十分憤怒的神色。令狐沖回過身來，風清揚招呼他走入洞中，道：「你又多了一個半時辰練劍，他這次受創較重，醒過來時沒第一次快。只不過下次再鬥，說不定他會拚命，未必肯再容讓，須得小心在意。你去練練衡山派的劍法。」　令狐沖得風清揚指點後，劍法中有招如無招，存招式之意，而無招式之形，衡山派的絕招本已變化莫測，似鬼似魅，這一來更無絲毫跡象可尋。田伯光醒轉後，鬥得七八十招，又讓他打倒。【令狐沖用什麽招數也沒有的華山劍法對付田伯光，所以無招概念可以搭配華山劍法從稀奇古怪的方位使劍，但那全都是華山劍法。也就是說無招不是說沒有招式，而是不拘泥於固定形式的招式。如果無招是指沒有招式的話，那令狐沖怎用的還是華山劍法？所以無招只是一種概念，可以套用在任何武功上。也因為這樣令狐沖才能用出無招版華山劍法、衡山劍法。存招式之意但無招式之形，任意施展任意變化，無固定形式套路。】之後令狐沖也有用此概念施展招式不同卻符合其劍意的恆山劍法：笑傲江湖三十三比劍　令狐沖學過「獨孤九劍」後，於各式武功皆能明其要旨。他所使劍法原是重意不重招，這時所使的恆山劍法，方位變化與原來招式頗有歧異，但恆山劍意卻清清楚楚地顯了出來。各家高手雖然識得恆山劍法，但所知的只是大要，於細微曲折處的差異自是不知，是以見到令狐沖的劍意，均想：「這少年身為恆山掌門，果然不是幸致！原來早得定閑、定靜諸師太的真傳。」只恆山派門下弟子儀和、儀清等人，才看出他所使招式與師傳並不完全相符。但招式雖異，於本門劍法的含意，卻只有體會得更加深切。【令狐沖懂無招概念後，就用出跟原本招式不一樣卻仍舊是恆山劍法的劍法】很多人常常誤會無招是九劍的專利，或是無招就是九劍那樣子，但其實無招只是一種概念，懂了概念後就能套用在各種武功上，並不只限於獨孤九劍。笑傲江湖十傳劍令狐沖道：「要是敵人也沒招式呢？」風清揚道：「那麽他也是一等一的高手了，二人打到如何便如何，說不定是你高些，也說不定是他高些。」嘆了口氣，說道：「當今之世，這等高手是難找得很了，只要能僥幸遇上一兩位，那是你畢生的運氣，我一生之中，也只遇上過三位。」【風清揚生平都遇過三個無招高手，如果無招是九劍那樣子，豈不是代表那三個人都學過九劍？所以無招本來就是高手級能自行體會的東西】甚至倚天中使者法王級都能隱約體會到無招概念了：倚天屠龍記二十四太極初傳柔克剛張無忌不記招式，只細看劍招中「神在劍先、綿綿不絕」之意。張三丰微笑道：「好，我再使一遍。」提劍出招，演將起來。眾人只看了數招，心下大奇，原來第二次所使，和第一次使的竟然沒一招相同。要知張三丰傳給他的乃是「劍意」，而非「劍招」，要他將所見到的劍招忘得半點不剩，才能得其神髓，臨敵時以意馭劍，千變萬化，無窮無盡。若有一兩招劍法忘不乾淨，心有拘囿，劍法便不能純。這意思楊逍、殷天正等高手已隱約懂得，周顛卻終於遜了一籌，這才空自憂急半天。 2.九劍九劍的精要之處在料敵機先笑傲江湖十傳劍你料到他要出什麼招，卻搶在他頭裏。敵人手還沒提起，你長劍已指向他要害，他再快也沒你快。令狐沖連連點頭，道：「是，是！想來這是教人如何料敵機先。」風清揚拍手讚道：「對，對！孺子可教。『料敵機先』這四個字，正是這劍法的精要所在，任何人一招之出，必定有若干征兆。他下一刀要砍向你的左臂，眼光定會瞧向你左臂，如果這時他的單刀正在右下方，自然會提起刀來，劃個半圓，自上而下地斜向下砍。」因為後來的令狐沖把無招概念用在獨孤九劍後，招招無招攻向敵方破綻，所以很容易誤會九劍是在搞無招勝有招，但其實這兩個概念是不同的。獨孤九劍是一門料敵機先、預料敵方動作進而找到破綻的劍法。無招指的是不拘泥於固定形式的招式。這是兩回事。單純講九劍的話，今天我用九劍理論看穿一個破綻，我可以用九劍中的劍法招式攻擊，我也可以用華山派、衡山派、青城派的劍法招式攻擊。單純說無招的話，我可以用無招概念使出無招版的華山劍法、衡山劍法、恆山劍法。雖然兩者能夠結合，但九劍跟無招的定義是不同的。原本九劍在預料到敵方動作進而找到破綻時，在進攻時仍然有所招式(風清揚傳授的九劍原本劍招)。但搭配上無招概念之後就能變成無招版獨孤九劍。笑傲江湖十二圍攻封不平臉上一紅，一柄長劍更使得猶如疾風驟雨一般。他是當今華山派劍宗第一高手，劍術確是了得。令狐沖無力移動身子，勉強支撐，方能站立，失卻了不少可勝的良機，而初使「獨孤九劍」，便即遭逢大敵，不免心有怯意，劍法又不純熟，是以兩人酣鬥良久，一時仍勝敗難分。再拆三十餘招後，令狐沖發覺自己倘若隨手亂使一劍，對方往往難以抵擋，手忙腳亂；但如在劍招中用上了本門華山派劍法，或是後洞石壁上所刻的嵩山、衡山、泰山等派劍法，封不平卻乘勢反擊，將自己劍招破去。有一次封不平長劍連劃三個弧形，險些將自己右臂齊肩斬落，委實兇險之極。危急之中，風清揚的一句話突然在腦海中響起：「你劍上無招，敵人便沒法可破，無招勝有招，乃劍法之極詣。」其實他與封不平拚鬥已逾二百招，對「獨孤九劍」中的精妙招式領悟越來越多，不論封不平以如何淩厲狠辣的劍法攻來，總是一眼便看到他招式中的破綻所在，隨手出劍，便迫得他非回劍自保不可。再鬥一會，信心漸增，待得想到風清揚所說「以無招破有招」的要訣，輕籲一口長氣，斜斜刺出一劍，這一劍不屬於任何招式，甚至也不是獨孤九劍中「破劍式」的劍法，出劍全然無力，但劍尖歪斜，連自己也不知指向何方。封不平一呆，心想：「這是什麽招式？」一時不知如何拆解才好，只得舞劍護住了上盤。令狐沖出劍原無定法，見對方護住上盤，劍尖輕顫，便刺向他腰間。封不平料不到他變招如此奇特，大驚之下，向後躍開三步。【也就是說原本在打破綻時仍然被既定招式限制，但九劍經過無招概念的加成後，可以不拘泥要用什麼形式的劍招下去打破綻。只要發現破綻，我可以用任何方式去進攻那個破綻。】笑傲江湖十傳劍風清揚道：「你倒也不可妄自菲薄。獨孤大俠是絕頂聰明之人，學他的劍法，要旨在一個『悟』字，決不在死記硬記。等到通曉了這九劍的劍意，則無所施而不可，便是將全部變化盡數忘記，也不相干，臨敵之際，更是忘記得越幹凈徹底，越不受原來劍法的拘束。笑傲江湖十九打賭令狐沖跟風清揚學劍，除了學得古今獨步的「獨孤九劍」之外，更領悟到了「以無招勝有招」這劍學中的精義。這要旨和「獨孤九劍」相輔相成，「獨孤九劍」精微奧妙，達於極點，但畢竟一招一式，尚有跡可尋，待得再將「以無招勝有招」的劍理加入運用，那就更加的空靈飄忽，令人無從捉摸。 3.無劍至於無劍的定義，可看一下F板主之前的文章。文章代碼(AID): #1CNaMgnO (JinYong) Re: [討教] 玄鐵劍法 V.S 獨孤文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1281246634.A.C58.html 原文中整句話講得就是「不滯於物」的概念，可讓草木竹石都可以「代替」劍！以這種概念精修，漸悟「不拘泥用什麼當劍」能勝過「執著特定長劍」的劍理。獨孤求敗自號「劍魔」，對敵就是使劍。拿什麼當劍，他可「不拘泥」，這是所謂的「無劍」，並非他「不用劍」！使什麼劍招，他可「不拘泥」，這是所謂的「無招」，並非他「不出招」！文章代碼(AID): #1OrN5n63 (JinYong) Re: [閒聊] 找一篇風清揚舊文章文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1490383217.A.183.html 進一步，我們來看，「無劍」這兩個字所描述的意義到底是甚麼？是各位想像中的「不拿劍空手對敵」嗎？根據獨孤自己的認知，無劍這文辭描述說明的，顯然不是「空手」，因為他就埋木劍當代表了…… 甚至說，他都把無劍定義寫下了，就是「不滯於物，草木竹石均可為劍」的型式。所以說：無劍不是不拿劍，是無拘泥於拿甚麼當劍。獨孤還有同樣的邏輯表示過：無招不是不出招，是無拘泥於使甚麼樣招。獨孤所謂的「不滯於物」，他定義的明明很清楚呀，就是「草木竹石均可為劍」。獨孤拿把木劍，埋木劍當代表，自認這樣叫不滯於物。如果有讀者認為有拿劍、要使劍就是「滯於物」…… 好吧，我只能說，那跟獨孤的定義「不一樣」。那比較像是在嗆獨孤，不是在理解獨孤的自述。這就像是風清揚說無招是不拘泥招式，然後有讀者嗆他還不是要使招式，真正不拘泥是「不出招」也能把人滅了…… 這比較像是在嗆風老，不是在理解風老的敘述。所謂無劍，是第四境界中的描述詞語，該境界以木劍為代表，這應該很好理解啊。而根據該描述，無劍是指「無拘泥拿甚麼當劍」，不是指「不拿劍」。風清揚拿手指當劍，使得也是劍招，這哪裡有跟獨孤不同呢？拿手掌當劍、手指當劍……甚至舌頭當劍（七龍珠桃白白），使劍招，都符合獨孤「無拘泥拿甚麼當劍」的宗旨啊。但是若不拿劍使的是掌法指法，那就是與獨孤說法相左了。那形同大小武使降龍掌、一陽指就是無劍境界！！！因為獨孤有扣著「為劍使劍」的概念。令狐冲已經達到無招了，但招招都是劍招呀。不管他用手指、燭台、刀鞘、死人骨頭……他出招不拘泥形式派別，但都是劍招。簡單來說，無劍是指不滯於、不拘泥於拿什麼當劍，而不是指全然空手不拿劍。打個比方你已經達到無劍了，然後在吃麵時遇到仇敵要來廝殺，就用手中的筷子使出劍法來對敵，這就是無劍，手邊有什麼就用什麼，不拘泥於要拿什麼當劍。如果無劍是指空手不拿劍，假設今天手邊剛好有一把劍，要對敵時難道要說「嘿，我已經達到無劍境界了，所以不能拿劍」然後就把劍丟掉，空手去對敵？明明手邊就有劍能拿還特地放棄不去用，這樣豈不是本末倒置了？無劍是指不滯於、不拘泥於拿什麼當劍，甚至手邊沒東西時也可以空手使劍。而不是指手上完全不拿劍，空手對敵。實際例子可以從令狐沖身上著手，令狐沖曾經拿過刀鞘，燭台、死人骨頭當劍使用，甚至身邊沒東西時直接空手使劍法。笑傲江湖二十三伏擊令狐沖摔跌之時，腰刀遞出，刀鞘頭正好點中那使槍漢子腰眼。那漢子哼也不哼，便已軟倒。笑傲江湖三十密議他提起燭台當作劍使，手臂一抬，便刺入了一人咽喉，頃刻間殺了六人。令狐沖一驚，生怕盈盈避不開這一招，手中燭台刺出，嗤嗤兩聲，刺在賈布雙手腕脈之上。笑傲江湖三十八聚殲令狐沖和盈盈同聲歡呼，眼見左冷禪又挺劍刺到，令狐沖舉短棍便往左冷禪咽喉挑去，那正是敵人劍招中的破綻所在。而無劍勝有劍的意思是「沒限定拿什麼當劍」比「限定只能拿劍」還要好。一個可以隨便拿什麼東西來使劍的，自然比一定只能拿劍使來得更有泛用性，畢竟可以選擇的範圍更加寬廣。 --------------------------------------------------------------------------- 定義弄清楚後再來看原標題問的問題──獨孤九劍的最高境界是否指的就是六脈神劍？這個答案是既是，也不是。「不是」的原因在於，獨孤九劍的核心意涵是在料敵機先，預判敵方下一步動作進而看穿破綻、破招。六脈神劍的核心意涵是把一陽陽指力化作劍氣，再將此劍氣拿來運使劍法。笑傲江湖十劍氣碧煙橫本因道：「六脈神劍，並非真劍，乃是以一陽指的指力化作劍氣，有質無形，可稱無形氣劍。本因道：「依這六脈神劍的本意，該是一人同使六脈劍氣，但當此末世，武學衰微，已無人能修聚到如此強勁渾厚的內力，咱們只好六人分使六脈劍氣。鳩摩智暗暗驚異，他當年與慕容博談論「六脈神劍」之時，略知劍法之意，純系以內力使無形劍氣，都覺不論劍法如何神奇高明，但以一人內力而同時運使六脈劍氣，諒非人力所能企及。兩者意涵是不一樣的東西，不太能拿來一起說。就像太極劍法跟獨孤九劍都是捨劍招取劍意，但一個劍意是料敵機先、看穿破綻，一個劍意是圓轉不斷、運勁成圈，這兩者的核心概念是不同的。真要說的話是一陽指的最高境界是六脈神劍，因為六脈是一陽指的進階武學。至於「是」的原因在於，神鵰俠侶中有提到獨孤求敗所追求的最終境界是無劍勝有劍：神鵰俠侶第二十六回神鵰重劍那知拿在手裏卻輕飄飄的渾似無物，凝神一看，原來是柄木劍，年深日久，劍身劍柄均已腐朽，劍下的石刻道：「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。」【要注意這邊用的只是「漸進於」而已，並不是完美達到】獨孤求敗的「無劍」指的是不滯於物、不拘泥於劍體。但實際上六脈神劍才是金庸武學中真正達到「無劍」的劍法。 (非獨孤的定義，而是按照文字意思上的真正無劍──純粹空手使劍) 今天我已經能從手指發出兩丈長由劍氣所構成的長劍了，又何必走回頭路去拿劍或是拿其他東西？回到原標題，我覺得如果真要這樣說的話，比較恰當的說法是：六脈神劍這門武學達到了獨孤求敗所追求的最高境界。但不能因此說獨孤武學的最高境界是六脈神劍那個樣子。因為雖然獨孤追求的境界與六脈相同，但兩者武功的意涵不同。獨孤求敗創的劍法是為了辦到他所想達成的無劍境界，但這不代表獨孤九劍練到最後會變成六脈神劍。 : 六脈，但我想提出一點的地方是，六脈神劍這門武學是屬於可外放式的武學（就是可以射 : 出去啦），而且它是無形的劍氣，距離似乎可達丈餘（詳細要請大大幫補充），還可以藉 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 六脈神劍的距離我之前有寫過：文章代碼(AID): #1Ly0A0h3 (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 一陽指的品級問題文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1441792640.A.AC3.html : 由地形反彈劍氣（詳情段譽王語嫣農場躲雨那段打小兵時），而且它不用像什麼掌法劍法 : 還要有架勢要揮出什麼的，只要動動手指就能射出劍氣（而且練滿似乎可以十指齊射當然 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這是我看港漫版的天龍裡畫的XD） ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 是沒錯，六脈的完全體是可以十指都用。天龍八部十劍氣碧煙橫段譽刺了這幾劍後，知道只要情勢緊急，鼓氣出指，內勁真氣登時激發，但何以如此，仍感莫名其妙。他中指輕彈，中衝劍法又使將出來。霎息之間，適才在圖譜上見到的那六路劍法一一湧向心頭，十指紛彈，此去彼來，連綿無盡。至於為什麼六脈可以用到十指：天龍八部十劍氣碧煙橫師叔專練拇指少商劍，我專練食指商陽劍，本觀師兄練中指中衝劍，本塵師弟練無名指關衝劍，本相師兄練小指少衝劍，本參師弟練左手小指少澤劍。也就是說：雙手拇指-少商劍雙手食指-商陽劍雙手中指-中衝劍雙手無名指-關衝劍右手小指-少衝劍左手小指-少則劍 : 這裏補充一下，當練會了六脈神劍的劍氣發射法後，並不用拘泥只使用六脈神劍中的招數 : ，到時你想怎麼射就怎麼射（怎麼哪裡怪怪的XD)，我是覺 : 得跟獨孤九劍的一些概念不謀而和如同我上面所說，這個你跟無招概念混淆了。獨孤九劍的核心概念是料敵機先，等水準夠了之後能忘記原先劍招，套上無招buff就可以讓九劍升級成無招版九劍。也就是說獨孤求敗的最高境界是：「不拘泥於拿劍、身邊有什麼就用什麼，能夠隨手運使不拘泥於既定招式、隨意施展都招招進攻破綻的劍法。」你的說法比較像是假設段譽繼續練武，領悟到了無招概念後變成無招版六脈。也就是說不拘泥於六脈劍譜上的劍招，隨心所欲施展六脈劍氣。實際上段譽在天龍寺也有這樣過：天龍八部十劍氣碧煙橫段譽卻全不知火焰刀的來勢去路，驚惶中唯有胡亂快擊連刺，幸好鳩摩智心下怯了，全力守禦，不敢還擊，段譽才不致中刀殞命。鬥得一會，鳩摩智只覺得對方內勁越來越強，劍法也是變化莫測，隨時自創新意，與適才本因、本相等人的拘泥劍招大不相同。他自不知段譽記不明白六路劍法中這許多繁複的招式，不過危急中隨指亂刺，哪裏是什麽自創新招了？但這個只是段譽隨手亂用而已，並不是武學層級高了之後的隨心所欲。這點風清揚也有說過：笑傲江湖十傳劍一個從未學過武功的常人，拿了劍亂揮亂舞，你見聞再博，也猜不到他下一劍要刺向哪裏，砍向何處。就算是劍術至精之人，也破不了他的招式，只因並無招式，『破招』二字，便談不上了。只是不曾學過武功之人，雖無招式，卻會給人輕而易舉地打倒。真正上乘的劍術，則是能制人而決不能為人所制。但這不代表六脈神劍跟獨孤九劍類似。因為兩個武學的核心概念明顯不同。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.143.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1577819347.A.5E4.html

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