Re: [自抒] 生死符的實戰問題 (如何評估武學的等級)

看板JinYong作者 (自由人)時間6年前 (2019/12/18 03:42), 6年前編輯推噓15(16188)
留言105則, 14人參與, 6年前最新討論串4/9 (看更多)
因為留言有很多是講差不多的東西,因此我一起回應好了。 關於這個武學公式,與其說是公式,不如說是一個大概念。 我很好奇,明明是大家都可以接受的概念,為什麼從中文換成代號,大家接受度會這麼低 ? 我先說個例子 蕭峰使太祖長拳很強 蕭峰使降龍十八掌也更強 我相信大家應該都沒有疑問吧? 為什麼換成符號就有疑問了? 蕭峰(M)使太祖長拳(A1)很強(=F1) 蕭峰(M)使降龍十八掌(A2)更強(=F2) 因為A2>A1,所以F2>F1 同樣一個人使用的武功越強,威力越強不是很理所當然的嗎? 某無名小卒(M1)使太祖長拳(A)威力普通(=F1) 蕭峰(M2)使太祖長拳(A)威力強悍(=F2) 因為M2>M1,所以F2>F1 同樣一門武功,使用者越強威力越強不是大家也認為很正常的嗎? 為什麼我用代號表示大家反而覺得奇怪?? 當然,我知道有些人會疑惑的點 有人提到什麼成長曲線啦,有人說到強弱不是那麼單純啦...等等 這些疑問也對,也不對。 說到什麼成長曲線,大部分是指練武功,練內力不是一直線的。有前快後慢,有前慢後快 ....許許多多類型,這點我是知道的。 但是這跟我列的(使用者.武功=威力)有什麼關係呢? 我這邊沒有提到使用者這部分(包含練內力需多久,練武技需多久)所需的成本 只提到最後使用者本身的強弱,和使用的武功都和最後展現的威力是正相關的。 說到計算威力不是那麼單純我也同意。我只是把大家都常常列進去算的什麼戰意、熟練度 等都算進使用者M這一項裡了。 我之所以會提出這個公式,並不是想解釋所有金庸書裡面每次戰鬥,而只是想藉由簡單的 代號和版主說明為什麼我認為乾坤是很特別的功夫。 它並不像其他武功,有著使用者越強威力越大的特性。 ------------ 我再說的仔細一點好了,我用一個公式來大約說明我的想法。 假設有一個武學威力公式 F=MA F為實際威力 M為使用者(也就是包含了大家常討論的內力、熟練度、戰意...等) A為使用的武學 也就是 實際威力=使用者x某種武功 為什麼我會說一般武功是相對強沒有絕對強,並不是說降龍掌=太祖長拳 而是一般武功如果只看最後的F是沒有絕對值的。 因為使用者M越強,就會影響到最後F的表現。 而我說的相對強弱,是指最後的表現而言。 當然,我絕對認同單就A這個部分,降龍掌A1絕對大於太祖長拳A2 在A這個部分,當然有強弱高低,有初階武學到五絕級武學。 而我所覺得乾坤最特別的,似乎是違反金書目前的現象,直接在F這個部分設了限制。 一般來說,不管A這個武學是高階是低階,隨著使用者條件的不同(內力、經驗、戰意‧ ‧‧等等)而讓實際威力這個F有所變動。(頂多是A有設門檻,會限制M的數值太低不能 用) 但是一般而言,這個F可視作沒有固定的數值。 但是乾坤不同 若一樣代進這個公式 M(楊逍).A(乾坤第一層)=F(帶動同等級的蝠王+四散人) 按照一般原理 M(張無忌)‧A(乾坤第一層)=F 這個F應該可以使用到三渡加總等級才合理 但是事實則不然,張無忌要挪移到玄冥二老和三渡等級必須要用到了第七層。 若是不想當作金庸寫了一個大BUG或寫了一個越高級越沒什麼用的武學;我就只好假設這是 一個罕有的,設了一個絕對強度(F值固定)的武功。不會因為使用者M的變化而改變。 也就是說,(M.A = F)這個公式用在乾坤大挪移這裡 每一層的A會有一個限制,當M(這裡專指內力)不夠無法使用 然後即使M到達了每一層A的需求,F值也是有一個限制的,並不會因為M值超過而提升。 這種奇怪的例子,似乎在金庸其他書裡的武功都沒有出現過..... -------------------------- 至於招式的問題,應該是我們定義不同吧。 我認為乾坤沒有像降龍那種固定的招式(當然降龍不只招式,還有運勁方法) 應該是類似七傷拳,玄冥神掌那種。 雖然一樣是使用時可能需要出招,但是沒有固定招式 ,可以在任何拳腳中加入的東西。只不過一般武功講究的是運用各種內勁傷人,乾坤講究 的是把對方內勁加以挪移不直接傷人的功用。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.166.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576565661.A.501.html

12/17 15:13,
你自己猜測的公式與小說不符, 那麼最先該懷疑的不應該
12/17 15:13

12/17 15:13,
是你的公式不對嗎?XD
12/17 15:13

12/17 15:15,
因為只有乾坤不符...(搔頭)
12/17 15:15

12/17 15:19,
不符的是小張吧.. 照你的公式聖火令武功*雜魚三使可以
12/17 15:19

12/17 15:19,
打平小張, 聖火令武功加成應該超爆強.. 結果換小張用
12/17 15:19

12/17 15:20,
連七俠都秒不了還被三渡壓制, 這不也你說的例外XD
12/17 15:20
武當四俠已經嚇到只敢用太極拳自保了,加上雜魚是三打一;張無忌是一打四。四俠聯手 加起來沒有2渡也有1.5渡。張無忌不用強項內力硬拚光拚招式要留手不打死然後卻要打贏 我想也不算掉漆吧? 至於被三渡壓制,書中也說了。聖火令武功強項在擾人耳目,讓人難以應付。所以單打獨 鬥好用,但是若是以一敵多,有人在旁幫忙辨識威力應該就減低不少。三渡金剛伏魔圈又 正好是三人心意相同,剛好克制這類武功。

12/17 15:33,
我認為金庸書裡的BUG 其實有時候討論也很難有結果
12/17 15:33

12/17 15:34,
要金庸本人去寫出第二層跟第七層的差別,老實說還真的難為
12/17 15:34

12/17 15:35,
讀書人的浪漫跟運動家差別很大....
12/17 15:35

12/17 15:37,
讀武俠以前是我們這種讀理工的一種精神糧食..
12/17 15:37

12/17 15:37,
還真的有些東西把它止於小說中的天外飛仙即可
12/17 15:37

12/17 15:38,
何必要事事要靈犀一指追跟究底呢
12/17 15:38
其實你講得沒錯。我之前在其他論壇也跟很多讀者討論這類東西,討論到最後往往陷入一 個難解的局。追根究柢就是金庸並沒有武學設定上做足夠功夫,畢竟他也不是程式設計師 ,追求的不是嚴謹的邏輯,而是他常說的小說的趣味。XD

12/17 15:53,
聖火令武功沒有不符啊?不然晚點我有辦法用電腦再回
12/17 15:53

12/17 15:53,
12/17 15:53

12/17 16:00,
好妙 以仙劍舉例 你御劍術低等級時能打跟你差不多的怪
12/17 16:00

12/17 16:00,
甚至打魔王都行 等到你高級了 學會劍神了 你打同等級
12/17 16:00

12/17 16:00,
的怪或魔王用御劍術打的動嗎
12/17 16:00

12/17 16:11,
另外舉金庸的例 黃藥師難道年輕時落英神劍掌不能打同
12/17 16:11

12/17 16:11,
級的人嗎 但要打五絕像是黯然銷魂 落英神劍掌就沒用啦
12/17 16:11
仙劍我沒玩過,但是RPG一般來說,會隨主角成長的是普攻而非特技/魔法..等 假設低等時打小王普攻打5,技能一打100,小王血幾千的話用技能一當然可以。 高等時打魔王普攻打200,技能一打可能100,可能150。但技能十打5000,魔王血幾萬的話 當然用不到技能一。 但是武俠小說和RPG比較不同的是,技能(武功)的破壞力會隨主角成長而增加,好用的技能 到後期依然可以使用。 黃藥師的武學中落英神劍掌算是比較初級的,二論三論時的落英神劍掌當然可能比之前威 力強。但是一來他有更強的武學可以用,二來對手也比他年輕時更強。 所以當然會用他頂級的武學。 就像南帝我相信不管幾論都還是用一陽指,因為這是他的頂級武學

12/17 16:17,
晚上回家能使用電腦時再一併回應好了(今天應該有空
12/17 16:17

12/17 16:17,
吧?)
12/17 16:17

12/17 16:32,
很多邪派武功就是這種屬性啊~打雜魚強,打高手無力,
12/17 16:32

12/17 16:32,
前期強,後期弱
12/17 16:32

12/17 16:39,
劍宗氣宗之爭也有類似概念 武功成長曲線各自不同
12/17 16:39
成長曲線我在上面提過了就不再重複。

12/17 16:43,
而且乾坤不是越高級越沒用啊 要對付玄冥二老就是需要
12/17 16:43

12/17 16:44,
創始人自己都沒達到的第七層才能應付 五六層的乾坤是
12/17 16:44

12/17 16:44,
奈何不了玄冥二老的啊
12/17 16:44

12/17 16:49,
^越沒什麼用
12/17 16:49
我的意思是為什麼楊逍用第一層可以可以打同級,張無忌打下級要用第七層。 按照一般武功的威力加乘明顯不合理。 所以可能性就是不管使用者強弱,每一層有個固定的強度在。而這是其他武功沒出現過的 限制。

12/17 16:56,
對付玄冥都要七層,那打老張怎麼辦
12/17 16:56

12/17 16:59,
能打老張的武功也沒幾套吧XD
12/17 16:59

12/17 17:14,
明顯小張的問題啊 陽頂天乾坤大挪移三層 就可以打到
12/17 17:14

12/17 17:14,
渡厄覺得就算三渡聯手也贏不了 一定得練個30 年金剛
12/17 17:14

12/17 17:14,
伏魔圈 但小張練到七層了 打玄冥二老也還是力不從心
12/17 17:14

12/17 18:47,
我總覺得只要有明顯缺陷的武功,例如:乾坤、吸星就
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還有 106 則推文
還有 14 段內文
12/19 12:52, 6年前 , 66F
後面的文章我晚上再仔細回覆。目前的話我想暫時先用
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12/19 12:52, 6年前 , 67F
f(楊逍)=楊逍來討論。我想我們認知的差異在於,
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你的函數以楊逍做分界。比他大則Y小於自身,比他小
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則大於自身。楊逍代進f(x)會等於自身是個特例。而
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我不把楊逍當特例,會認為代進去至少會ㄉ的於自身。
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因為乾坤低階再怎樣低也是要"四兩撥千斤" 有一大半
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12/19 12:52, 6年前 , 72F
撥的比自己低我認為不合理
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12/19 13:15, 6年前 , 73F
那個函數是我隨便舉的 函數有無數種 是說原PO有沒有考
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12/19 13:17, 6年前 , 74F
慮到別人也有武技加成 撥開自己三成的內力跟撥開有武技
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12/19 13:18, 6年前 , 75F
配合的三成內力是差很多的
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12/19 14:15, 6年前 , 76F
我是把高階乾坤除了增加可挪移的內力上限之外,還增
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加了對方使用武技時的內力轉移。因為楊逍用的1或2階
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是在純鬥內力時,而張無忌用的高階是對方在出招時。
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12/19 14:15, 6年前 , 79F
簡單來說,我猜測的乾坤程式是至少是一個連立方程式
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。第一個程式Y=f(x), 第二個程式Y小於等於N。而這個
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N值是固定的,只是每一層的N越來越大。
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另外在2版之前,因為四兩撥千斤的設定,Y會大於等於
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x。至於3版的乾坤,少則1,2層,多則到6層,都還是
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四兩撥千斤而非千斤撥四兩
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12/19 14:21, 6年前 , 85F
如果是這個模型的話 我認為Y不該只是對手的內力 而是該
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12/19 14:22, 6年前 , 86F
是內力配合武技運算後的數值
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12/19 14:32, 6年前 , 87F
其實真的要仔細考慮,還有一點,楊逍對蝠王一戰,他
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有用全力嗎?之前對掌沒其他人內力可以拿來轉移給蝠
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王,但是四散人加入之後,他拿來使用乾坤的內力到底
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占原本的幾成?如果不是10成是不是表示單以挪移而言
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可以挪移更高的內力?而這樣來說,乾坤第1或2階的上
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限Y就邊的可能更高。
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再來就是,楊逍可轉移的內力量,是算一個蝠王,還是
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要把四散人的內力量再加進來算?這都是要再考慮的地
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12/19 14:36, 6年前 , 96F
其實有些東西已經是晚上我想回版主的部分了,留言回
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覆不太方便,再有其他想討論的地方我晚上再回好了
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12/19 14:51, 6年前 , 98F
真的要仔細考慮的話 楊逍能轉移的內力量不到蝠王 而是
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四散人的程度啊
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回原po,楊逍是轉周顛的內力去扛韋一笑,然後因為韋一
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笑的內力在周顛之上,周顛受不了寒冰綿掌的攻擊,其他
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12/19 15:09, 6年前 , 102F
三散人這才加入進去,結果就變成韋一笑是在跟四位散人
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12/19 15:10, 6年前 , 103F
比拚內力,楊逍在轉周顛去扛韋一笑時就已經置身事外了
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12/19 15:11, 6年前 , 104F
照你說的話是,楊逍可轉移的內力量是一位散人級(周顛)
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12/19 15:13, 6年前 , 105F
,而不是轉一個蝠王,也不是轉韋一笑+四位散人的內力
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文章代碼(AID): #1T-I-8_j (JinYong)
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