Re: [討教] 對於幕容復武功的描述感覺很混亂
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言：
: 因為還是有板友對於「慕容復對到蕭峰、鳩摩智這一級的會被數招解決」感到不可思
: 議，我想還是再開篇來說一下好了。
: 先從書末鳩摩智對慕容復這場說起：
: 天龍八部 四十五 枯井底 汙泥處
: 鳩摩智喝道：「瞧在你父親面上，十招之內，不使殺手，算是我一點故人的香火之情
: 。」左拳呼地擊出，直取慕容復右肩。
: 慕容復飄身閃開，鳩摩智第二招已緊接而至，中間竟沒絲毫空隙。慕容復雖擅「斗轉
: 星移」的借力打力之法，但對方招數實在太過精妙，每一招都只使半招，下半招倏生
: 變化，慕容復要待借力，卻無從借起，只得緊緊守住要害，俟敵之隙。鳩摩智招數奇
: 幻，一拳打到半途，已化為指，手抓拿出，近身時卻變為掌。堪堪十招打完，鳩摩智
: 喝道：「十招已完，你認命吧！」
: 慕容復眼前一花，但見四面八方都是鳩摩智的人影，左邊踢來一腳，右邊擊來一拳，
: 前面拍來一掌，後面戳來一指，諸般招數一時齊至，不知如何招架才是，只得雙掌飛
: 舞，凝運功力，只守不攻，自己打自己的拳法。
: 忽聽得鳩摩智不住喘氣，呼呼聲響，越喘越快，慕容復精神陡振，心道：「這和尚內
: 息已亂，快透不過氣來了。我只須努力支持，不給他擊倒，時刻稍久，他當會倒地自
: 斃。」可是鳩摩智喘氣雖急，招數卻也跟著加緊，驀地裏一聲大喝，慕容復只覺腰間
: 「脊中穴」、腹部「商曲穴」同時疼痛，已給點中穴道，手足麻軟，再也動彈不得。
: 【鳩摩智十招內不使殺手，而這不使殺手的十招就能讓慕容復最強的斗轉星移無法
: 發揮功效。
: 十招結束後，鳩摩智開始下殺手。
: 而就算是內息已亂、走火入魔的鳩摩智仍然能在短時間內擒住慕容復，此時的鳩
: 摩智連火焰刀都沒用出來呢。
: 這還是內息已亂、走火入魔的鳩摩智。
: 那如果是完好狀態時的鳩摩智呢？
: 那如果是完好狀態時的鳩摩智用出火焰刀呢？
: 慕容復連最強的絕招斗轉星移對放水的鳩摩智都無效了，真的對到不放水、完好
: 狀態時的鳩摩智+火焰刀，會無法數招解決慕容復嗎？】
: 接著再來說慕容復跟段延慶這場：
: 天龍八部 四十八 王孫落魄 怎生消得 楊枝玉露
: 段延慶左杖拄地，右杖橫掠而出，分點鄧百川和公冶乾二人，嗤嗤嗤幾聲，霎時間遞
: 出了七下殺手。鄧百川勉力對付，公冶乾支持不住，倒退了兩步。包不同和風波惡二
: 人回身殺轉。段延慶以一敵四，仍然遊刃有餘，大占上風。
: 慕容復抽出腰間長劍，冷森森幻起一團青光，向段延慶刺去。段延慶受五人圍攻，慕
: 容復更是一流高手，但他杖影飄飄，出招仍淩厲之極。
: 只見風波惡已臥倒在地，段延慶右手鋼杖在他身外一尺處劃來劃去，卻不擊他要害。
: 慕容復、鄧百川等兵刃遞向段延慶，均給他鋼杖撥開。這情勢甚是明顯，段延慶如要
: 取風波惡性命，簡直易如反掌，只暫且手下留情而已。
: 風波惡一個「鯉魚打挺」，呼的一聲躍起，單刀向段延慶頭頂猛劈，叫道：「吃我一
: 刀！」段延慶鋼杖上舉，往他單刀上一黏。風波惡只覺一股極大的力道震向手掌，單
: 刀登時脫手，跟著腰間一痛，已為對方欄腰挑起，挑出十餘丈外。段延慶右手微斜，
: 內力自鋼杖傳上單刀，只聽得叮叮當當一陣響聲過去，單刀已給震成十餘截，相互撞
: 擊，四散飛開。慕容復、鄧百川、王夫人等分別縱高伏底閃避，均各駭然。
: 【慕容復跟其餘三人合攻段延慶，結果都被他鋼杖撥開，多人合攻一點用都沒有。
: 接著這段是重點：
: 段延慶能用內力震斷單刀十餘截，慕容復的反應是駭然
: 如果慕容復的內力跟段延慶同等級的話，想必慕容復也能做到這種表現。
: 但慕容復卻是駭然以對，表示慕容復做不到。
: 那這樣的話段延慶的內力是在慕容復之上，而且有段距離。
: (如果段的內力只是略勝復，那慕容復是在駭然什麼？) 】
: 而有了慕容復的攻擊對段延慶無效，內力也輸給段延慶這線索之後，我們就能利用段
: 延慶這個基準點來跟其他人做比對：
: 蕭峰對段延慶：
: 天龍八部 二十二 雙眸粲粲如星
: 段延慶這一下功力凝聚的出棒竟沒點中對方，但見一條大漢抓住段正淳後頸，在這千
: 鈞一髮的瞬息之間，硬生生將他拉開。這手神功當真匪夷所思，段延慶武功雖強，自
: 忖也難辦到。他臉上肌肉僵硬，雖驚詫非小，仍不動聲色，只鼻孔中哼了一聲。
: 段延慶心思機敏，不等蕭峰放下段正淳，右手鐵棒便如狂風暴雨般遞出，一棒又一棒
: ，盡是點向段正淳的要害。他決意除去這個擋在他皇位之前的障礙，至於如何對付蕭
: 峰，那是下一步的事了。
: 蕭峰提著段正淳左一閃，右一躲，在棒影的夾縫中一一避過。段延慶連出二十七棒，
: 始終沒帶到段正淳的一片衣角。他心下駭然，自知不是蕭峰的敵手，一聲怪嘯，陡然
: 間飄開數丈
: 【蕭峰能在千鈞一髮之際瞬間將段正淳拉開，讓段延慶自認難以辦到
: 段延慶連出二十七棒始終沒碰到段正淳的衣角，段延慶自知不是蕭峰的對手】
: 段延慶早聽雲中鶴詳細說過，自己的得意徒兒譚青如何在聚賢莊上害人不成，反為喬
: 峰所殺，這時聽說眼前這漢子便是殺徒之人，心下又憤怒，又疑懼，伸出鐵棒，在地
: 下磨得光滑的青石板上寫道：「閣下和我何仇？」
: 但聽得嗤嗤嗤響聲不絕，竟如是在沙中寫字一般，這六個字每一筆都深入石裏。他的
: 腹語術和上乘內功相結合，能迷人心魄，亂人神智，乃是一項極厲害的邪術。只是這
: 門功夫純以心力克制對方，倘若敵人的內力修為勝過自己，就會反受其害。他既知譚
: 青的死法，又見了蕭峰相救段正淳的身手，便不敢貿然以腹語術和他說話。
: 蕭峰見他寫完，一言不發地走上前去，伸出腳來，以皮靴之底在地下擦了幾擦，登時
: 將石板上這六個字擦得幹幹凈凈。一個以鐵棒在石板上寫字已是極難，另一個卻伸足
: 便即擦去字跡，這足底的功夫，比之棒頭內力聚於一點，更是艱難得多。兩人一個寫
: ，一個擦，一片青石板鋪成的湖畔小徑，竟顯得便如沙灘一般。
: 段延慶見他擦去這些字跡，知他一來顯示身手，二來意思說和自己無怨無仇，過去無
: 意間釀成的過節，如能放過不究，那便兩下罷手。段延慶自忖不是對手，還是及早抽
: 身，免吃眼前虧為妙，當下右手鐵棒從上而下地直劃下來，跟著又向上一挑，表示「
: 一筆勾銷」之意，隨即鐵棒著地一點，反躍而出，轉身飄然而去。
: 【段延慶用鐵棒在石板寫字，蕭峰用腳就擦得乾乾淨淨。
: 蕭峰的內力也遠在段延慶之上】
: 所以蕭峰的實力遠在段延慶之上，而段延慶可還在慕容復之上。
: 最後再來說完好狀態的鳩摩智跟慕容復：
: 上面已經說了段延慶的內力在慕容復之上，而段延慶跟段正明同級
: 天龍八部 八 虎嘯龍吟
: 兩人接連變招，青袍客總使得保定帝無法運勁推石，認穴功夫之準，保定帝自覺與己
: 不相伯仲，猶在兄弟段正淳之上。他左掌斜削，突然間變掌為指，嗤的一聲響，使出
: 一陽指力，疾點鐵杖，這一指倘若點實了，鐵杖非彎曲不可。不料那鐵杖也是嗤的一
: 聲點來，兩股力道在空中一碰，保定帝退了一步，青袍客也身子一晃。保定帝臉上紅
: 光微閃，青袍客臉上則隱隱透出一層青氣，均是一現即逝。
: 青袍客道：「你的武功和我相較，誰高誰下？」
: 保定帝沉吟半晌，說道：「武功是你稍勝半籌，但若當真動手，我能勝你。」青袍客
: 道：「不錯，我終究是吃了身子殘廢的虧。
: 段正明跟天龍寺四本同級：
: 天龍八部 十 劍氣碧煙橫
: 這段氏五大高手一陽指上的造詣均在伯仲之間，但聽得嗤嗤聲響，五股純陽的內力同
: 時透入段譽體內。
: 只是算來算去，天龍寺中再也尋不出第六個內力相當的好手，為此躊躇難決。正明，
: 你就來湊湊數吧。只不過你須得剃個光頭，改穿僧裝才成。
: 他知天龍寺中除枯榮大師外，尚有四位高手，現下忽然多了個「本塵」出來，這人的
: 名字從未聽過，而內力之強，絲毫不遜於其餘「本」字輩四僧，但看他雍容威嚴，神
: 色間全是富貴尊榮之氣，便猜到他是保定帝了。
: 段延慶跟段正明同級，段正明又跟天龍寺四本同級，那完好狀態的鳩摩智火焰刀對到
: 這一級的對手，會是什麼情形呢？
: 天龍八部 十 劍氣碧煙橫
: 鳩摩智笑道：「高明，高明。小僧告辭了！」身形微側，袍袖揮處，手掌從袖底穿出
: ，四招「火焰刀」的招數同時向段譽砍來。
: 敵人最厲害的招數無影無蹤地猝然攻至，段譽目無所見，自無所覺。保定帝和本相雙
: 指齊出，將他這四招「火焰刀」接下了，只是在鳩摩智極強內勁的陡然沖擊之下，身
: 形都是一晃。本相更「哇」的一聲，吐出了一口鮮血。
: 【鳩摩智的火焰刀兩招就砍的本相吐血，這還是一對二、內勁分開施展的情況。
: 那如果一對一呢？】
: 完好狀態的鳩摩智火焰刀都能砍得跟段延慶同級的本相吐血了，這還是一對二的情況
。
: 那完好狀態的鳩摩智火焰刀對到不如段延慶的慕容復，又需要幾招？
: 那蕭峰、鳩摩智這一層級的可以數招解決慕容復，是會很誇張不可思議嗎？
(好啦，我改一下語氣可以了吧～在那邊習慣了~~)
你的全文充滿了類似慕容復級別的人不敵或短時間不敵天龍四絕的證據。
當然不敵啊，我從不否認這點。不敵或短時間落敗就代表會被秒殺，這邏輯不合吧。
延慶太子自認和實戰遠遠不如蕭峰是很奇怪嗎？代表他該被秒嗎？或是能代表慕容復就無
法應對火焰刀嗎？不能躲嗎？而慕容復躲過多少次六脈的真實戰例就不算數了嗎？雖然段
譽很廢，六脈比火焰刀快你應該不會不同意吧？
第二點就是更牽強的邏輯了。類似我能快速打倒一個小孩，小孩能快速打倒一隻狗，則我
能秒一隻狗的這種推論。
這可以嗎？
在都被打到自己舞自己招式的那個說法中，別忘了血刀老祖都被這種無賴打法而無法秒汪
嘯風了。但是這不正是更代表這方法有效，至少讓人秒不掉嗎~
(抱歉這裡反駁的可能是別人)
而在一招被打吐血那裡有更好的反證。
范遙對玄冥說百招你拿不下我，玄冥也承認的，但是楊逍卻在被小張磨去一半以上的玄冥
神掌面前一招倒地了，所以按照你的推論代表二使就是玄冥的秒貨嗎？
這樣不就是連老金的原文都推翻了嗎？
而且單純內力或是指力能代表綜合實力嗎？
我從來沒有否定慕容和蕭峰差距很大，但是沒有大到要被秒殺。
在不偷襲的前提下，全書中基本上沒有這個級數的高手被天龍四絕秒的實戰證據，更沒有
旁白。
千萬別拿玄寂來說，他雖然有不利的戰績，但他也曾打軟蕭峰。到底誰慘還很難說呢～
誰能想像黃藥師在完好狀態下被全真七子其中之一一招打到腳軟～
按你的說法，一本被一國師打吐血算是是秒，那一玄把一蕭峰打到腿軟不是也一樣，難道
可以說成劇情需要嗎？所有不利的論述都這樣解釋好了。就算把三個玄字輩一起算，把玄
慈算強一點，面對三個半秒貨，又秒不了了嗎？再想像黃藥師被全真二子加邱處機，在無
陣法下被打跑，不對吧～
再送你一個苦戰法王秒不掉兩個全真三代弟子，原來蕭峰和慕容的差距這麼這麼大啊，這
樣兩人居然還能並列嗎~
以上舉例只是想要告訴你，你的推測方法的盲點。
而且玄字輩不像本字輩那麼平衡，弱的居然只能和聾啞老人的弟子一個等級~~~老人還遠
不如和慕容幾乎打平的老丁呢。
不要跟我扯什麼沒出全力，或狀態不好。因為我也可以說很多人在不行之前的最後一波爆
發反而是最強的，而這是事實。
在慕容對國師一戰中，不論差距有多大，就是沒能秒不是嗎？而且按照描述，還真打了一
陣子。
用了火焰刀到底是讓慕容有機會落跑，還是能減少多少消滅時間，到能秒殺，你永遠不會
知道。你甚至不知道國師在你所謂狀態不好下到底花了幾招才拿下慕容，你甚至不知道國
師的十招之約，是不是在試探，反而讓他接下來更容易拿下慕容復。因為這些都是推測。
最後，我認為你很可能已經先入為主了，才會用我已經解釋的很清楚或是版裡很多人同意
來反駁，但是你的解釋大多都是推測，或是想當然耳，或是告訴我天龍四絕有多麼強這種
大家都知道的東西，缺乏一槍斃命的證據，甚至有些還被我反證掉了。當然，我的說法很
凌亂，不太連貫，因為都是在反證，只是想要告訴你這樣的推論大都只能是猜測，那不如
說的保守點，不要太肯定了。
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1548391882.A.F29.html
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討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 28 之 29 篇)：
討教
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