Re: [討教] 獨孤九劍的剋星已刪文

看板JinYong作者 (イズミ)時間5年前 (2018/08/03 10:43), 5年前編輯推噓6(6推 0噓 51→)
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※ 引述《rodneytw (桂圓紅棗茶)》之銘言： : ※ 引述《Kaili (飛人)》之銘言： : : 標題: Re: [討教] 獨孤九劍的剋星 : : 時間: Fri Aug 3 06:27:08 2018 : : 修為跟眼光倒是永無止境。 : : 當然也有特例， : : 內力到頂了， : : 眼光跟修為見識跟不上， : : 比如苦戰神僧跟苦戰教主， : : 「一僧一俗，苦戰江湖，專門手軟，佩服佩服」 : : 但終究是特例。 : 張教主的問題講過很多變了，這不是苦戰，是他的武功特性就是後發制人，心腸就是莫名 : 其妙的軟，除了玄冥二老之外，他都希望能打完之後當朋友，邊打邊聊邊收手。 : 以書中描述的情況，張教主如果遇到每個對手，都隨手一個一記六成功力的七傷拳，除了 : 他絕對不會出拳的老張之外，有誰能捱他一下還不死？ : 而且，張教主學成九陽神功跟乾坤大挪移時，也不過21、22歲，修為絕對不下於新舊五絕 : ，但見識比不上新舊五絕這些身經百戰的老江湖，不是應該的嗎？ : 哪有可能伊集院登一出場，就能跟朝田龍太郎擁有一樣的見識經驗？ : 這不是跟不上，而是他根本還沒有機會磨練。 : : → carrothead: 沖哥的劍法比小張強多了。沒有內力的沖哥已經可以和任 08/03 09:10 : : → carrothead: 打成平手。反觀教主自評打贏方東白的自己還打不贏范遙 08/03 09:11 : : → carrothead: 。除非你要說范遙還強過任我行，否則你說沖哥打教主會 08/03 09:12 : : → carrothead: 和方東白一樣根本不可能。 08/03 09:12 : 令狐沖學從學獨孤九劍開始，在打任我行之前，打過田伯光、成不憂、叢不棄、封不平、 : 十五個瞎子、樂厚、峨嵋四道人、一字電劍、梅莊四友，九劍中的破劍、破掌、破箭、破 : 刀都用過了，也越練越純熟。 : 張教主打方東白之前，只看過張三丰試演太極劍兩次，從第一次看、到上陣對敵，中間應 : 該只有兩個小時不到，方東白是他第一個對手。 : 令狐沖對敵時，所使用雖然不是什麼神兵利器，但至少都是有殺傷力的利劍。 : 張教主對方東白時，方東白拿的是有口碑的倚天劍，張教主拿的是奇鯪香木製造的木劍。 : 如果兩人拿的同是尋常利劍，參看看方東白故意去削張教主手中長劍時，斷的是誰的劍？ 張雖然是以木劍對倚天劍，至少劍背還能相交。但令狐沖是以無內力對極強內力，且原文 明寫任我行和令狐沖的劍自始未曾相交。以鬥劍的條件而論，沖哥的處境甚至比小張更 嚴苛。 原文： 二人你一劍來，我一劍去，霎時間拆了二十餘招，兩柄木劍始終未曾碰過一碰。令狐沖眼 見對方劍法變化繁複無比，自己自從學得「獨孤九劍」以來，從未遇到過如此強敵，對方 劍法中也並非沒有破綻，只是招數變幻無方，無法攻其瑕隙。他謹依風清揚所授「以無招 勝有招」的要旨，任意變幻。那「獨孤九劍」中的「破劍式」雖只一式，但其中於天下各 門各派劍法要義兼收並蓄，雖說「無招」，卻是以普天下劍法之招數為根基。那人見令狐 衝劍招層出不窮，每一變化均是從所未見，仗著經歷豐富，武功深湛，一一化解，但拆到 四十餘招之後，出劍已略感窒滯。他將內力慢慢運到木劍之上，一劍之出，竟隱隱有風雷 之聲。 但不論敵手的內力如何深厚，到了「獨孤九劍」精微的劍法之下，盡數落空。只是那 人內力之強，劍術之精，兩者混而為一，實已無可分割。 另外整理一下小張自評的時間 原文： 這一次全無意外。那黑玉斷續膏果然功效如神，兩個多月後，殷梨亭雙手已能活動，看來 日後不但手足可行動自如，武功也不致大損。 所以從武當鬥劍到治好殷梨亭已經過了兩個多月。後來搜索六大派的明教群豪回武當， 眾人開會有這段。 原文： 當下群豪各無異議，言明三個多月後的八月中秋，明教各路首領，齊集淮北蝴蝶谷胡青牛 故居聚會。 因此 原文： 張無忌心下讚歎：「若在半年前遇到此人，劍法上我不是他敵手。比之那八臂神劍方東 白，這苦頭陀又高上一籌了。」 這段話自然是指對決方東白時的自己劍法不如范遙。 注意我沒有說小張後來的劍法不如令狐沖，只說他初學時的劍法不如而已。 只不過事實上小張大成後的實戰武功也與任我行相當而已 (l版主有考證過張實戰相當於裘千仞，略遜五絕級，而任也不到五絕級，我覺得很有說 服力) 所以推測即使是劍法大成的小張，鬥劍也未必勝過沒有內力的沖哥(比長力那就沒意義了) : 張教主的太極劍使出來之時，「每一招均是以弧形刺出，以弧形收回，他心中竟無半點渣 : 滓，以意運劍，木劍每發一招，便似放出一條細絲，要去纏在倚天寶劍之上，這些細絲越 : 積越多，似是積成了一團團絲綿，將倚天劍裹了起來。兩人拆到二百餘招之後，方東白的 : 劍招漸見澀滯，手中寶劍倒似不斷的在增加重量，五斤、六斤、七斤……十斤、二十斤… : …偶爾一劍刺出，真力運得不足，便被木劍帶著連轉幾個圈子」。沖虛的太極劍可沒有這 : 種效果，只是畫圓自保、再往前推進而已。 : 方東白打到越來越怕，只好賭了這一把，「朗聲長嘯，鬚眉皆豎，倚天劍中宮疾進，那是 : 竭盡全身之力的孤注一擲，乾坤一擊」，把一切賭在直刺上，成功削斷張教主的木劍，但 : 如果兩人拿的同是尋常利劍，斷的會是誰的劍？ : 令狐沖打沖虛時，已經經歷過任我行之戰，對九劍的領悟又高了一層，仍然打不過沖虛的 : 太極劍，要說他劍法高過了張教主，我是不太能信。 : : 推 hau7341: 教主的屬性基本上就是九劍人形版，遇弱普通強，遇強更強 08/03 09:28 : : → hau7341: （誤 08/03 09:28 : : → baigyatsh: 我記得有人說小張那手指一夾也是劍法 應該小張劍法會 08/03 09:31 : : → baigyatsh: 贏令狐 吸心令狐一劍刺進圓圈裡 劍就被夾住了 08/03 09:31 : : 推 gn00063172: 跟任打成平手那段是因為任也不用內力好唄。不然之後 08/03 09:40 : : → gn00063172: 被震暈的是誰 08/03 09:40 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.11.127 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1533264202.A.E8A.html
推
08/03 10:46, 5年前 , 1F
個人認為，任我行當時被鐵鍊鍊著，無法真正發揮，加上他
08/03 10:46, 1F
→
08/03 10:47, 5年前 , 2F
已經看到向問天的紙條，只到這一戰是要脫困用的，也不能
08/03 10:47, 2F
→
08/03 10:47, 5年前 , 3F
殺令狐沖，令狐沖打任我行怎會有什麼兇險？
08/03 10:47, 3F
這個說法很有道理。只是金庸旁白完全沒寫到任的行動有受限。也看不出任在鬥劍中 有放水。原文寫他連變八門上乘劍法，將內力運到劍上等都暗示任我行已盡全力。如 果任只是想要脫困他可以隨便鬥個幾十招後把人震暈逃走，裝成贏過令狐沖。 但從旁白的描述來看我不覺得他在敷衍了事。因此我認為他還是有出全力。 ※ 編輯: carrothead (223.141.11.127), 08/03/2018 10:53:00
→
08/03 10:48, 5年前 , 4F
任我行只是越打越興起，打到後來發現自己差點誤了大事，
08/03 10:48, 4F
→
08/03 10:49, 5年前 , 5F
才回到正軌，把大家都弄昏脫困而出的
08/03 10:49, 5F
我個人覺得任絕對不是"興起"，這種游刃有餘的水平，原文寫到他打到問令狐沖劍法 哪裡學的，因為他不覺得風老(華山派)的劍法有那麼強。可見他鬥劍鬥到"意外"的程度。
→
08/03 10:51, 5年前 , 6F
怎這話題討論到最後 變成小張跟沖哥誰勝誰負了 XD
08/03 10:51, 6F
※ 編輯: carrothead (223.141.11.127), 08/03/2018 10:57:34 ※ 編輯: carrothead (223.141.11.127), 08/03/2018 11:01:48
推
08/03 11:17, 5年前 , 7F
第二十章　入獄
08/03 11:17, 7F
→
08/03 11:17, 5年前 , 8F
那人見令狐衝劍招層出不窮，每一變化均是從所未見，仗著
08/03 11:17, 8F
→
08/03 11:18, 5年前 , 9F
經歷豐富，武功深湛，一一化解，但拆到四十餘招之後，出
08/03 11:18, 9F
→
08/03 11:18, 5年前 , 10F
劍已略感窒滯。他將內力慢慢運到木劍之上，一劍之出，竟
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→
08/03 11:19, 5年前 , 11F
隱隱有風雷之聲。
08/03 11:19, 11F
→
08/03 11:20, 5年前 , 12F
這邊是說任我行開場沒用內力漸漸落於下風所以改開內力．
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→
08/03 11:21, 5年前 , 13F
然後令狐冲開始陷入劣勢．
08/03 11:21, 13F
→
08/03 11:21, 5年前 , 14F
那人接連數次已將令狐沖迫得處於絕境，除了棄劍認輸之外
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08/03 11:22, 5年前 , 15F
更無他法，但令狐沖總是突出怪招，非但解脫顯已無可救藥
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→
08/03 11:22, 5年前 , 16F
的困境，而且乘機反擊，招數之奇妙，實是匪夷所思。
08/03 11:22, 16F
→
08/03 11:24, 5年前 , 17F
接著令狐冲進入狀況開始回穩．
08/03 11:24, 17F
→
08/03 11:25, 5年前 , 18F
再拆四十餘招，令狐衝出招越來越是得心應手，許多妙詣竟
08/03 11:25, 18F
→
08/03 11:26, 5年前 , 19F
是風清揚也未曾指點過的，遇上了這敵手的精奇劍法，「獨
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→
08/03 11:26, 5年前 , 20F
孤九劍」中自然而然的生出相應招數，與之抗禦。他心中懼
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08/03 11:27, 5年前 , 21F
意盡去，也可說全心傾注於劍法之中，更無恐懼或是歡喜的
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08/03 11:27, 5年前 , 22F
餘暇。那人接連變換八門上乘劍法，有的攻勢凌厲，有的招
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→
08/03 11:27, 5年前 , 23F
數連綿，有的小巧迅捷，有的威猛沉穩。但不論他如何變招
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08/03 11:28, 5年前 , 24F
，令狐沖總是對每一路劍法應付裕如，竟如這八門劍法每一
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→
08/03 11:28, 5年前 , 25F
門他都是從小便拆解純熟一般。
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→
08/03 11:32, 5年前 , 26F
到這邊任我行就喊暫停了，所以也不要說任我行沒出全力，
08/03 11:32, 26F
→
08/03 11:33, 5年前 , 27F
他這個人就是輸不得，即使最後要用吼的也不願意在比劍上
08/03 11:33, 27F
→
08/03 11:34, 5年前 , 28F
輸給令狐冲，而如果照這態勢繼續打下去任我行不會贏的．
08/03 11:34, 28F
推
08/03 11:39, 5年前 , 29F
小張無招太極劍VS令狐無招九劍，單比招式個人投令狐一票
08/03 11:39, 29F
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08/03 11:39, 5年前 , 30F
，畢竟沖哥從頭到尾都用九劍也只會九劍，小張卻還有一堆
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08/03 11:39, 5年前 , 31F
其他武功，所以認為令狐會贏；但綜合實力小張內力加成幅
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→
08/03 11:39, 5年前 , 32F
度比令狐大，所以小張會贏！
08/03 11:39, 32F
推
08/03 14:02, 5年前 , 33F
半年前..搞不好是指學太極劍之前啊
08/03 14:02, 33F
→
08/03 14:02, 5年前 , 34F
另外就是小張自評常常是看看就好 看看那個「神而明之」
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08/03 14:02, 5年前 , 35F
只有自己三分之一也能評為神而明之嗎
08/03 14:02, 35F
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08/03 14:03, 5年前 , 36F
很多時候 只是作者藉小張之口 作球捧對手而已
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08/03 14:03, 5年前 , 37F
蕭峰也常常自評 我可能打不過 然後就打贏了啊
08/03 14:03, 37F
→
08/03 14:04, 5年前 , 38F
蕭峰也常常自評錯誤 小張的自評也很難講吧 還是要看實戰
08/03 14:04, 38F
我是覺得小張會特別提到方東白，時間又符合，就很可能是指對戰方東白時的自己，而且 他又提"劍法"。我是覺得小張在太極劍以前並未真正學過劍法，在光明頂對滅絕時還用崑 崙派的劍招，那他為什麼要特別拿完全沒學過劍法的自己去和人比劍法呢？ 另外如我本文所說，小張過了半年後實戰水平仍然不到五絕級，推估可能與略遜方證的 任我行差不多(考慮到任的招數是不比方證差的，搞不好任的劍法還比較強)。那初學劍 法的小張為什麼就一定勝過令狐沖呢？別忘了他用太極拳還曾經短暫被阿三壓制欸 至於小張的自評我只能說"說服力很高" XDDDD 蕭峰自評"惴惴"、"不如"，問題是人家戰績就是強，聚賢莊抓玄寂、三掌壓丁春秋、一掌 打到慕容博手臂發麻就是最好的證明。蕭遠山、掃地僧也給他武功極高評價。 反觀小張評價詭異、神而明之的對手都曾經讓他吃虧。周芷若在婚禮上撞正他一擊，三渡 不用說，一直到第三次對決小張才能打平，第二次還累死外公。所以拿小張和蕭峰比自評 我覺得不成立XD ※ 編輯: carrothead (223.141.11.127), 08/03/2018 15:28:16
推
08/03 16:05, 5年前 , 39F
可以貼一下l版主那篇的連結嗎 謝謝
08/03 16:05, 39F
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08/03 17:29, 5年前 , 40F
我不會查#字號，不過你/張無忌再a板大的id就有了XD
08/03 17:29, 40F
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08/03 17:58, 5年前 , 41F
#1IY1pD5t [討教]張無忌的實際戰力等同於五絕的裘千仞
08/03 17:58, 41F
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08/03 18:00, 5年前 , 42F
但我那篇說的是裘千仞是五絕級，但五絕級中稍弱的那個
08/03 18:00, 42F
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08/03 18:01, 5年前 , 43F
而張無忌也是五絕級，但因為臨敵經驗不足等種種問題，
08/03 18:01, 43F
→
08/03 18:02, 5年前 , 44F
會讓他在同是五絕級中屬於稍遜的那個，所以我會把張無
08/03 18:02, 44F
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08/03 18:03, 5年前 , 45F
忌當作是倚天版的裘千仞
08/03 18:03, 45F
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08/03 18:10, 5年前 , 46F
老裘威起來連一燈出全力才"或可勝得一招半式"，不威起
08/03 18:10, 46F
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08/03 18:11, 5年前 , 47F
來連神鵰武功尚未大成的郭靖都能短時間扛住攻擊；
08/03 18:11, 47F
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08/03 18:13, 5年前 , 48F
張無忌威起來內力讓張三丰感覺雄強無比、無窮無盡，不
08/03 18:13, 48F
→
08/03 18:14, 5年前 , 49F
威起來對下級對手都沒辦法快速解決，各種苦戰。
08/03 18:14, 49F
→
08/03 18:21, 5年前 , 50F
另外，F00L板主在這兩篇也是把張無忌排在裘千仞
08/03 18:21, 50F
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08/03 18:21, 5年前 , 51F
#17WxU6iI [討教] 我「個人」排的武功等級表（含跨部
08/03 18:21, 51F
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08/03 18:22, 5年前 , 52F
【我是將張無忌放在與裘千仞同等。張無忌火候稍遜於五
08/03 18:22, 52F
→
08/03 18:23, 5年前 , 53F
絕，但也算是五絕等級了。】
08/03 18:23, 53F
→
08/03 18:23, 5年前 , 54F
#19gvmyec Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？
08/03 18:23, 54F
→
08/03 18:24, 5年前 , 55F
【五絕小張功力同級，但小張臨敵表現較差，故我將小張
08/03 18:24, 55F
→
08/03 18:24, 5年前 , 56F
分數放在裘千仞處。】
08/03 18:24, 56F
推
08/03 23:55, 5年前 , 57F
感謝兩位～
08/03 23:55, 57F
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