[討教] 張無忌的實際戰力等同於五絕的裘千仞

看板JinYong作者時間10年前 (2013/11/17 09:33), 5年前編輯推噓75(761401)
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本來是想用推文來說的,不過還是用文章的形式會比較方便。 (雖然我覺得我的論點應該以前也有人提過才是...就當我洗文章吧 0rz ) ------------------------------------------------------------------------ 結論:張無忌有五絕級內力,但實戰經驗沒五絕那麼老練,以實際戰力來看約等同 於同樣五絕級的裘千仞。 point: 1.張無忌有五絕級內力 2.張無忌實際打鬥情形沒五絕那麼對敵老練、經驗豐富 3.裘千仞也是五絕級,但比神鵰五絕稍弱 analysis: 1.張無忌內力為五絕級 (1)覺遠內力有五絕級 原文:第四十回 華山之巔 a.這兩句喝聲只震得滿山皆響,顯然內力充沛之極,雖不威猛高昂,但功 力之淳,竟似不弱於楊過的長嘯。 b.這人的輕功未必在龍兒和我之上,但手上拉了一少年,在這陡山峭壁之 間居然健步如飛,內力之深厚,竟可和一燈大師、郭伯伯相匹敵。 (由於開頭跟書末橫跨多年,為了避免時間變數,此原文為書末,所以已 是神鵰五絕內力的最強狀態) (2)張無忌內力有五絕級 原文:二十四 太極初傳柔克剛 定睛往張無忌臉上瞧去,只見他目光中不露光華,卻隱隱然有一層溫潤晶 愛之意,顯得內功已臻絕頂之境,生平所遇人物,只本師覺遠大師、大俠 郭靖、神雕俠楊過等寥寥數人,才有這等修為。 由(1)與(2)中楊過與張三豐這兩位同為當世最強高手的見解,不大可能會誤差到 哪裡去,故推論張無忌內力有到五絕級。 2.張無忌實戰情形所顯示的實際戰力還是不夠老辣,實戰上沒到五絕那種程度 由於討論的是實戰情形,為了避免時間所產生的經驗問題,故原文為書末,所 以已是張無忌的最強狀態 (1)在武功深了一層的情況下,運用九陽神功使出二老從未看過的太極拳法, 結果鬥了百餘回合仍舊無法拿下二老 原文 三十九 秘笈兵書此中藏 張無忌喝道:“看招!”一招“攬雀尾”,雙掌推出。這一招使的是太極 拳法,去勢甚緩,掌力卻暗蓄九陽神功。太極拳在後世雖屬尋常,但其時 張三豐初創未久,武林中極為少見。鹿杖客從未見過這等輕柔無力的掌勢 ,不知中間有何詭計,他對張無忌甚為忌憚,不敢便接,斜身閃開。 張無忌曾與玄冥二老數度交手,知道他二人本來已非自己對手,最近自己 與渡厄等三僧三度劇鬥,武功又深了一層,要擊敗二人可說綽綽有餘。但 二人畢竟修為非同小可,卻也不敢輕忽,展開太極拳法,圈圈連環,九陽 神功從一個個或正或斜的圓圈中透將出來。玄冥二老漸感陽氣熾烈,自己 玄冥神掌中發出的陰寒之氣,或遭消解,或給對方逼回。  鬥到百餘合時,張無忌一瞥眼間,只見地下兩個黑影微微顫動..... 分析:在以前二老早就不是張無忌的對手,結果在武功更深一層、張無忌早 就非常了解對手武功、但二老卻不僅沒見過張無忌的新武學而且還是 太極拳這等絕學的絕佳優勢情形下,對抗二老用了百餘回合結果還拿 不下..... 神鵰五絕在面對不如自己、了解對方、運用絕學的情形下,哪個需要 用到這麼久還打不贏?這不就解釋張無忌在實戰上的確無法發揮九陽 內力跟太極拳武技應有的水準? (2)可能有人會說那是因為太極拳是技巧性不以殺傷力為主的武功,但那怕換成 狠辣為主較有殺傷力的武功,結果還是一樣無法立刻解決 (武當山上把阿三的手臂搞得不成模樣是靠九陽的剛柔之勁,而且書中運用 太極拳時的確沒那種破壞力的展現) 原文 三十九 秘笈兵書此中藏 鹿杖客見他拳法陡變,便即猜知他心意,側身閃過,叫道:“師弟,跟他 游鬥。宋夫人身上寒毒發作,別讓他抽手解救。”鶴筆翁道:“正是!” 躍出圈子,要待去拾鶴嘴筆。張無忌揮掌拍去,勁風壓得鶴筆翁氣也喘不 過來。鹿杖客反手抄起鹿杖,挑向張無忌腰脅。張無忌連變數路拳法,使 出學自少林神僧空性的“龍爪擒拿手”三十六式,“撫琴式”、“鼓瑟式” 、“捕風式”、“抱殘式”,攻勢凌厲。 鹿杖客叫道:“這龍爪功練得很好啊,待會兒用來在地下挖坑,倒也不錯 。”鶴筆翁道:“師哥,在地下挖坑干什麼?”鹿杖客笑道:“那宋夫人 死定了,挖坑埋人啊!” (註:龍爪手的武學性質的確比太極更狠 二十一 排難解紛當六強: 1.空性踏上幾步,右手向他頭頂抓將下來,這一抓自腕至指,伸得筆直, 勁道凌厲已極。 2.空性一抓不中,左手次抓隨至,這一招來勢更加迅捷剛猛。 3.這路抓法快極狠極,張無忌生平從未見過,一時無策抵御 4.原來那龍爪手只有三十六招,要旨端在凌厲狠辣,不求變化繁多。 5.他們個個見多識廣,眼見空性僧的龍爪手威猛無儔 6.雙手齊出,使一招“搶珠式”,拿向張無忌左右太陽穴。這太陽穴何等 重要,在內家高手比武之際,觸手立斃,絕無挽救余地。 7.“抱殘式”和“守缺式”穩凝如山般使將出來。這兩式是龍爪手中最後 第三十五、三十六式。龍爪手本來走的是剛猛路子,但到了最後兩式時 ,剛猛中暗藏陰柔,已到了返璞歸真、爐火純青的境界。) 分析:在對手以前就不如自己、現在自己變得更強的情況下,弄出殺傷力 為主的爪法時對方還能有那閒工夫說笑話 XD..... (3)面對以前實力就不如自己的對手,而自己比過去變得更強,在這種情形下到 底要怎樣才能快速解決? 原文 三十九 秘笈兵書此中藏 趙敏大叫一聲:“啊喲!”只覺天靈蓋上一陣劇痛,只道此番再也沒命了, 卻聽得喀喇一響,周芷若痛哼一聲,急奔而去。    張無忌大驚,忙回頭問道:“怎麼啦?”趙敏伸手去摸腦門,只嚇得魂飛天 外,說不出話來。張無忌只道她已為“九陰白骨爪”所傷,也是魂飛天外, 右手擋住二老,左手去摸她頭頂,只覺著手處濕膩膩的,雖已出血,幸未破 骨穿洞,這才放心,安慰她道:“皮肉之傷,並不礙事!” 他內息極迅速地流轉一周,凝神專志,左手牽引,使出乾坤大挪移心法,將 鶴筆翁拍來的一掌轉移了方向。這一牽一引中貫注了九陽神功,使的是乾坤 大挪移第七層最高深的功夫。這層功夫最耗心血內力,絲毫疏忽不得,稍有 運用不善,自己便會走火入魔,因此適才分心助趙周二女驅除寒毒時,便不 敢使用。玄冥二老是頂尖高手,如以第五六層的挪移乾坤功夫對付,又奈何 二人不得。 場景整理: 1.幫趙周二女驅除寒毒,又要同時對付二老->會分心打鬥: 開七層時疏忽不得,但又要分心驅除寒毒會衝突到,所以只能靠聖火令 怪功讓二老不敢逼近。 2.周芷若急奔而去,趙敏皮肉傷,小張安心->能專心打鬥: 此時開到第七層乾坤後輕鬆打敗二老。 這邊就有問題了:「玄冥二老是頂尖高手,如以第五六層的挪移乾坤功夫對 付,又奈何二人不得。」 這句是指1的情形,開第五六層無法解決二老, 還是指2的情形,開第五六層無法解決二老? 1.的話很容易明白,就是分心狀態下開五六層無法解決二老,開七層又會有 走火入魔的危險; 而2呢? 當時已經不用分心一邊治療一邊對付二老,張無忌都表示安心後專心打二老 了。在能專心對付二老的情況下,如果五六層就能解決的話,那為什麼還要 開到第七層? 分析:在面對以前實力就不如自己的對手,而自己比過去變得更強的情形下 ,照道理開五六層就能打敗了啊!但張無忌為什麼不只開到這層就好? 竟然需要把功力提升到第七層這「絲毫疏忽不得,稍有運用不善,自 己便會走火入魔」的地步才能輕鬆解決,要知道這可是以前實力就不 如自己的對手,而自己比過去變得更強的狀態啊! 現在自己變得比以前更強,打以前能打贏的對手竟然還需要背負風險 才能輕鬆打敗.....(而且張無忌還自評擊敗二人綽綽有餘) 我想就只能解釋張無忌需要開到第七層才能快速解決二老吧。 原因大概是因為開五六層會像跟太極拳跟龍爪手那樣互有來往持續僵 持下去,然後再過一陣子後才能解決。而此時的張無忌想快點打敗二 老所以才冒個險好能快速結束。 如同打三度的情形一樣: 原文 三十八 君子可欺之以方 他所練的九陽真氣原本渾厚無倫,再加上張三豐指點,學得太極拳中 練氣之法,更是愈鬥愈盛,最能持久,實可再拼一兩個時辰,以待對 手氣衰力竭。 張無忌腦中如電光火石般一閃,想起昔年冰火島上謝遜對他的慈愛, 又想謝遜眼盲之後,仍甘冒大險重入江湖,全是為了自己,今日若救 他不得,委實不願獨活。眼見渡難的黑索自身後遙遙兜至,他再不顧 自己生死安危,左手疾舉,便讓這一索擊中手臂,以挪移乾坤之法卸 去索力,右手聖火令擋住渡厄、渡劫雙雙攻來的黑索....等等等最後 不用打持久戰而解決三渡 (4)既然說了這麼多次的「過去就不如自己」的二老,那麼來看看以前張無忌是 怎麼打二老的 原文:二十六 俊貌玉面甘毀傷 鹿杖客適才吃過他苦頭,心知單憑鶴筆翁一人之力,決不是他對手,搶上前 來,出掌向他擊出。張無忌右掌仍擊向鶴筆翁,左掌從右掌下穿過,還擊鹿 杖客。這是真力對真力相碰,中間實無閃避取巧的余地。三人四掌相交,身 子各是一晃。 當日在武當山上,玄冥二老以雙掌和張無忌對掌,另出雙掌擊在他身上,此 刻重施故伎,又是兩掌拍將過來。張無忌那日吃了此虧,焉能重蹈覆轍?手 肘微沉,施展乾坤大挪移心法,啪的一聲大響,鶴筆翁的左掌擊上了鹿杖客 的右掌。他兩人武功一師所傳,掌法相同,功力相若,登時都震得雙臂酸麻 ,至於何以竟致師兄弟自相拼掌,二人武功雖高,卻也不明原由。兩人又驚 又怒之際,張無忌雙掌又已擊到。玄冥二老仍各出雙掌,一守一攻,所使掌 法已和適才全然不同,但給張無忌一引一帶,仍是鹿杖客的左掌擊到了鶴筆 翁的右掌。這乾坤大挪移手法之巧,計算之准,實屬匪夷所思。 分析:不論是以前沒打三渡後讓武功更深一層時還是打完後武功更上一層,都 有張無忌運用乾坤大挪移弄到二老完全不明白為什麼為這樣的情形。那 此時的乾坤大挪移會是第幾層? 1.第五六層:但如果打以前的二老只需要開到第五六層就能這樣,那書 末武功更深一層的張無忌何以需要開到第七層才行? 2.第七層:打以前的二老需要開到第七層,那書末武功更深一層的張無 忌結果還是需要開到第七層.....? 我想不管怎樣,給張無忌苦戰撐號應該不為過吧 原文:二十六 俊貌玉面甘毀傷    玄冥二老駭然失色,眼見張無忌第三次舉掌擊來,不約而同地各出單掌抵御 。三人真力相交,玄冥二老只覺對方掌力中一股純陽之氣洶湧而至,難當難 耐。張無忌掌發如風,想起幼時遭鶴筆翁打了一招玄冥神掌,數年之間不知 吃了多少苦頭,因此擊向鹿杖客的掌力尚留餘地,對鶴筆翁卻毫不放鬆。   二十餘掌一過,鶴筆翁一張青臉已漲得通紅,眼見對方又揮掌擊到,他左掌 虛引,意欲化解,右掌卻斜刺裡重重擊出。只聽得啪啪兩響,鶴筆翁這一掌 狠狠打在鹿杖客肩頭,而張無忌那一掌卻終究無法化開,正中胸口。總算張 無忌不欲傷他性命,這一掌只使上了三成真力,鶴筆翁哇的一聲,吐出一口 鮮血,臉色已紅得發紫,身子搖晃,倘若張無忌乘勢再補上一掌,非叫他斃 命當場不可。鹿杖客肩頭中掌,也痛得臉色大變,嘴唇都咬出血來。   玄冥二老是趙敏手下頂兒尖兒的能人,豈知兩人合力,不出三十招便已各自 受傷。    玄冥二老自恃內力深厚,玄冥神掌乃天下絕學,是以一上陣便和他對掌,豈 知張無忌的九陽神功卻非任何內功所能及,數十掌一過便即落敗。 分析:在還沒打三渡後讓武功更深一層之前,不出三十招就能讓二老受傷、數 十掌後二老就落敗。 結果武功更深一層後,鬥了百餘回合還沒能拿下二老,甚至在趙敏周芷 若受不了玄冥神掌的寒毒時,搞到出龍爪手結果還是沒辦法拿下... 武功增強結果還沒有沒增強時的強,我想給張無忌苦戰撐號不為過吧? 由(1)(2)(3)(4)的例子來看,我想張無忌在實戰上的確有不夠老練、臨敵經驗不足 的情形,否則很難解釋在對方實力不如自己、自己變得更強、用出了對方沒看過的 絕學太極拳跟以狠辣威猛為主龍爪手時,還是無法輕鬆解決,反而需要用到冒風險 的程度才能辦到。甚至打起來還沒有沒變強時的快?這倒底在搞什麼? 這種情況就像考試時書是讀會了,但每次面對同樣內容不同題型時總是無法快速解 決,需要花好一段時間才能解開。 而張無忌的情形就是自己變得更聰明,但遇到同一張考卷時竟然還是沒法很快解開 寫完....(而五絕就是那種遇到自己讀過的(實力不如自己)都能快速解決那種) 可能就真的題目做得不夠多,還有心態上的問題(又或者是參考書買錯本了?)。 3.裘千仞也是五絕級,但比神鵰五絕稍弱 (1) 原文:神鵰俠侶 第三十回 離合無常 他的鐵掌功夫和一燈大師的一陽指各擅勝場,當年本在武林齊名。一燈的佛學修 為做他師父有餘,說到武功,要是出先天功一陽指全力周旋,或可勝得一招半式 分析:裘千仞稍弱於一燈 (2) 原文:神鵰俠侶 第三十回 離合無常 慈恩二十年來從未與人如此酣戰,打得興發,大吼聲中鐵掌翻飛,堪堪拆到百餘 招外,但覺對方劍上勁力不住加重,他年紀衰邁,漸漸招架不住。楊過挺劍當胸 刺去,見他斜走閃避,當即鐵劍橫掃,疾風卷起白雪,直撲過去。慈恩雙目為雪 蒙住,忙伸手去抹,猛覺玄鐵劍搭上了右肩,鬥然間身上猶如壓上了千鈞之重, 再也站立不住,翻身跌倒。楊過劍尖直刺其胸,這劍雖不鋒利,力道卻是奇大, 只壓得他肋骨向內劇縮,只能呼氣出外,不能吸進半口氣來。 分析:在還沒海潮練劍跟學會黯然銷魂掌前,楊過拿玄鐵劍打裘千仞還需要打到 因裘千仞年紀衰邁才能贏。 由(1)跟(2)可得出裘千仞為五絕級,但卻稍弱於五絕 結論:在1.張無忌有五絕級內力 2.張無忌實際打鬥情形沒五絕那麼對敵老練、臨敵經驗豐富 3.裘千仞也是五絕級,但比神鵰五絕稍弱 張無忌在比上不足(第2點),比下有餘(達到五絕級,不能把小張降為沒有五絕) 而裘千仞正好也是此情形。 在考量到張無忌常有臨敵表現不如預期而且不穩定的狀況下,把張無忌排在 "有五絕級但沒五絕那麼強的裘千仞"同列。 (沒有小看張無忌的意思,畢竟老裘也是五絕級。而且還跟跟楊過、一燈、金輪 互拚。個人覺得把小張跟裘千仞並排並不算汙辱。) 當然要是張無忌臨場全力發威或是年紀因素,把張無忌視為等同於五絕也不不 可,但絕沒到張無忌"肯定"比五絕強的地步。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 106.1.249.23

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角色定位的關係吧 主角打最後boss兩三招就結束你會
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覺得好看嗎?
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張無忌是一打二耶 玄冥二老還比一流高手更強 再加上師兄弟
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默契十足 張無忌還能穩穩的贏已經超強了吧
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黃藥師歐陽鋒表示,我一個打六個絕對輕鬆寫意
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蒙古三傑:我們是不是生錯時代了? 早知道晚投胎一百年
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那小龍女在重陽宮不就劍神了 一鬥多也穩穩贏
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三傑也比一流高手更強一點
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對方拿兵刃打,小張卻連上百斤的屠龍刀掛在腰間都能忘記
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只能怪自己啦XD
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上百斤的刀如何掛在腰間XD
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小張:我九陽神功一柱擎天,掛個百來斤只當尋常
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五絕級進攻方面 首推蕭父子 接下來楊過 北丐東邪西毒
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防守第一 張無忌 虛竹(心軟) 再來金輪 郭靖一燈
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虛竹有絕頂殺招但可能不用 張無忌總等對方先攻再用乾昆化解
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如果是做成電動 虛竹張無忌都有秒殺實力 但在小說中就不行
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囧 副標明明是討教 但我看到有小張就自動把它想成討戰了
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郭靖有降龍十八掌進攻居然排不上前面XD
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而且防守第一是張無忌? 張三丰表示:
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第二點有問題,因為你要用張無忌對二老的表現來論述他的
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實戰不如五絕般強勢,但是你第二點通篇都只是在講張無忌
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卻沒有提到五絕啊
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張無忌打玄冥打得有些費力那是一回事,但是換作五絕同樣
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來打呢?不知道,書中沒有描寫,而神雕末有五絕實際打下
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級對手的場井最高就只有到vs瀟湘子尹克西等人,所以問題
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最終還是得回到三傑vs二老的強弱問題上,除非「三傑實力
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大於或等於二老」這點成立,否則該文第二點就不能成立
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還有 421 則推文
還有 144 段內文
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紅漆工都會雲遊四海找不到人了 蕭大王已經不錯了
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分析很多 我覺得不錯
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雖然已經過蠻久了不過還是再回一次這篇文章的主題吧,依
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照這篇邏輯論述張無忌戰力等同裘,是有明確的反證可反駁
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簡單得說,神雕裡的金輪其臨場表現肯定比張無忌更差,但
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是他在一對一的單挑裡還是幾乎沒受什麼傷地完勝了慈恩
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也就是說受到表現不佳等因素影響的金輪還是強上裘一截
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所以真要論我絕對不會把裘列入五絕,就是算個準五絕吧
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實際武功沒差五絕很遠、也能讓五絕認真,但是真打起來是
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九成九會輸這樣
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金輪對上慈恩這一場 除了已知打很久以外資訊可以說沒有
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我個人相信是金輪在拿裘千仞試招 但也有可能是其實結果是
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裘千仞重傷時也讓金輪受了一點傷 如此也能解決為什麼裘
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千仞可以逃走這個問題 這場金輪不見得是毫髮無傷
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除非就是故意要讓裘逃走,好讓大家知道誰把裘打個半死
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好以揚名,畢竟裘跟5絕功夫很接近了,在武林中也算少有敵
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手,把他打成這樣,名氣一下就大了不少,至於如果有人要找
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他報仇,除了5絕,還有誰有這本事呢?當然小龍女當然可能
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贏,但小龍女與裘非親非故,幹嘛幫他報仇
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這可能性應該不太高 金輪在本國地位和知名度極高 不太可
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能有這種需要 如果對象是郭靖倒還有打擊敵國士氣的作用
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推金庸當初怎麼不講是郭靖蕭峯最強呢 這樣就不會那麼多人
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不服氣 硬要把小張踩下去了
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小張就像中華隊 遇強則強 遇弱則弱
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我相信五絕打不贏他 但他更打不贏五絕就是
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11/29 14:19, , 474F
如果金庸講郭靖最強 那張無忌瞬間學會降龍18掌跟郭靖pk呢
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12/08 21:48, , 475F
最後對二老是游鬥(二老輸了可跑)
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12/08 21:49, , 476F
小張可不能輸,尤其又是少打多。
12/08 21:49, 476F

12/08 21:50, , 477F
戰鬥的主動權都在二老那,跟傷次對戰情勢剛好相反。
12/08 21:50, 477F

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張飛打岳飛 看完了 都你覺得
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※ 編輯: lejnsaryai (118.232.107.119), 08/03/2018 17:55:26
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