Re: [討教] 能遇到三個無招高手其實很不可思議吧？

看板JinYong作者 (幹話百夫長)時間6年前 (2018/02/11 08:55), 編輯推噓24(24推 0噓 191→)
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無招應當是能順利運用各種不同的角度打向最有效率的角度 而有招應該是偏向純用套路A必定接B或在邏輯範圍內必定接去的角度 我想說的是套路招並非全無好處，首先是出招速度問題除了內功加成(或說體質?) 熟練度也占了十分大的成分的 比如莫愁姊的三無三不手 李莫愁發「無孔不入」時 自然也是打【平時練習】的位置 這「一招之中包含了數十招，竟是同時點他全身各處大穴」 這邊我想表達的是，練熟的套路是施展單一個招式威力的展現 當然後面這邊並未成功是另一回事 又比如段譽在施展凌波微步躲南海鱷神時旁白曾說，其實根本沒有追著打的必要 你只要在原地自己施展隨便一個套路，段譽不懂應用凌波只會套路跑 遲早會撞上你那他就死定了 假如是這個狀況，此時的【有招(原地練套路破凌波)】，我認為就是一種無招的應用 因為這是旁白認定的【最佳打法】，此時知道這個道理我認為就是無招的展現 再來一個洪七公教郭靖降龍18掌如何應付小黃蓉，就是一掌打過去就破招了 其實這個概念就是一個【無招】的概念，就是一個【合理應付虛招】的概念 正因為充分理解隨機應變，才能跟郭靖講述怎麼應付黃蓉的虛招玩法 但後續郭靖應付蔘仙老怪、歐陽克、梅超風等反覆施展降龍15掌的行為 則是展現出【套路強還是有好處】的最佳案例 此時郭靖還未達到無招境界，他只是遵循洪七公的指示施展降龍掌可保命 所以後來第一次打黃藥師，就被黃藥師不出手也弄到脫臼，就是不懂的應變的問題 笑傲的問題就是大部分的人都相信 某一個套路就是某一個強度(避邪就是最強的套路代表) 而大家也只敢施展練熟的套路，所以變成只要知道其實這世界上不只有套路(有招) 只要能隨機應變使用各種招式去打敵方弱點就是好招 有這樣的概念就變成強者階級 可是實際上，套路帶來的好處，是施展速度、單一個招(或說姿勢)威力的訓練不可或缺的 還有命中率等，這些都是必須從練套路而來 正猶如不懂的任何武術的你我，你我都知道，比武要隨機應變，應就敵人的反應而做 最合邏輯最有效率的選擇，但是你我去打任何一個【只會套路】的師傅死的是誰? 所以無招這東西說說就好容易，實際上就是一個不知道的聽到覺得好有道理 實際上你最終還是需要有內功、有招式熟練度才能這樣玩的道理 你說沒內功華山殺人狂一樣可以一下刺瞎13雙眼睛 我的理解是這邊對方仗著人多且帳面上大佔優勢不免輕敵、 令狐沖本身基本劍法已練得夠高加上生死一線間的集中力爆發可以準確施展最有效率的劍 假設這13個瞎子此時稍微散開，同時施展自己的本門套路，令狐沖在傷病之體下 未必就能破這個套路劍陣，當然這邊太腦補，也沒人能在被刺瞎後馬上鎮靜的心理素質 所以風清揚說岳不群不會教徒弟?錯，在我看來岳不群肯定是名師 他居然能把徒弟教到只要領悟到隨機應變的概念馬上真的能隨機應變的基本功 根本是基本功教學界的超級名師 總和以上，我認為風清揚口中的三個無招高手 其實只是在說能充分理解並完全應用自己招式的高手 這也相當合邏輯，用射鵰三部曲來看就大概是五絕那個階層的武學概念 風清揚+三個+東，一個時代有五個這樣的高手很符合人數比例 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.57.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1518310555.A.1EB.html
推
02/11 09:28, 6年前 , 1F
但是岳不群就是最核心的地方沒教...如果沒有風清揚點醒令
02/11 09:28, 1F
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02/11 09:28, 6年前 , 2F
狐沖，他應該也就跟他師父一樣a招就是a招不懂臨場改變一
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02/11 09:28, 6年前 , 3F
點角度或只會a招後接b招，註定無法躋身頂尖那一層，如果
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02/11 09:28, 6年前 , 4F
岳用辟邪劍法時懂得臨場應變就不會被令狐抓到規律而破招
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02/11 09:28, 6年前 , 5F
了...
02/11 09:28, 5F
推
02/11 09:33, 6年前 , 6F
套路是有固定強度 沒遇到專破弱點的人算是很方便的戰法
02/11 09:33, 6F
推
02/11 09:35, 6年前 , 7F
無招我認為只要資質不太差 等某一套招式熟練度跟臨場經
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02/11 09:35, 6年前 , 8F
驗夠高時 自然就會把門打開
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02/11 09:37, 6年前 , 9F
岳沒教是他自己也未必懂（但旁白也說他出招也沒固定常理
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02/11 09:37, 6年前 , 10F
） 從年紀跟師長輩幾乎死絕來看 錯也未必在他
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推
02/11 09:39, 6年前 , 11F
華山劍法本就變化多 即使自己還無法無招 戰鬥時的對應性
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02/11 09:39, 6年前 , 12F
其實也算夠用（封不平：幹！你是氣宗的吧！）
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02/11 09:42, 6年前 , 13F
無招固然很棒 但有招也未必只能吃屎
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推
02/11 10:11, 6年前 , 14F
先說一個前提，獨孤九劍和無招是兩件不同的事
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02/11 10:12, 6年前 , 15F
首先，風教令狐時，一樣是練死招，總訣式360變忘了一變
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02/11 10:13, 6年前 , 16F
第三招就會使錯，第三招的變化又一堆從第二招而來
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02/11 10:14, 6年前 , 17F
九劍出劍不純威力就大不同，要花二十年練到純熟
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02/11 10:14, 6年前 , 18F
差別只在風清揚有先提到一個無招的概念，但是也沒提過無
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02/11 10:15, 6年前 , 19F
招怎麼練啊，甚至一開始就讓令狐使無招的華山劍法去對田
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02/11 10:15, 6年前 , 20F
加上一堆人能看出什麼是有招什麼是無招，很顯然的，無招
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02/11 10:16, 6年前 , 21F
其實和有招一樣還是有高低之份的，較弱者知道什麼是無招
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02/11 10:16, 6年前 , 22F
但使出來的無招和強者的無招還是有高低之分
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02/11 10:17, 6年前 , 23F
回到上述單論九劍，風教令狐的方式和岳的教法有何差異
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推
02/11 10:17, 6年前 , 24F
無招是武學境界 除境界之外 還有招式優力跟內力高低決定
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02/11 10:17, 6年前 , 25F
勝負 所以我才說無招本來就是隨熟練度跟經驗提升就有可能
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02/11 10:18, 6年前 , 26F
自己領悟 風是提前告訴沖哥這個境界的存在
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02/11 10:18, 6年前 , 27F
說白點，金庸的無招就是為了無招而寫無招，斧鑿痕跡之深
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02/11 10:19, 6年前 , 28F
九劍本來就不是為了應對手招，只是招招盡攻要害，書中也
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02/11 10:20, 6年前 , 29F
不只一次提到令狐使的招是劍理不可能出現的招，很明顯的
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02/11 10:20, 6年前 , 30F
的告訴你不會有人這樣打，說白點九劍不管對手的招只是招
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02/11 10:21, 6年前 , 31F
招盡攻要害，破招的方式本來就和正統要破解的招式不同
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02/11 10:21, 6年前 , 32F
別人要破招是要應對方的招式，九劍破招是只管刺你要害
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02/11 10:22, 6年前 , 33F
要說的話後者絕對更容易，你不用分析對方招式有什麼變化
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02/11 10:23, 6年前 , 34F
管你實招虛招還是陰陽剛閃，只要分析他想打哪，先打他另
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02/11 10:23, 6年前 , 35F
一邊就對了，比如對方目標是你上半身，你就先刺小腹就是
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推
02/11 10:23, 6年前 , 36F
有應對招式吧 否則就不會分出九種了
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02/11 10:24, 6年前 , 37F
且實際上令狐沖也因為不懂掌法跟破掌式不夠精熟所以被認
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02/11 10:25, 6年前 , 38F
為還不全能跟強者爭雄長
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02/11 10:25, 6年前 , 39F
有分那也是為了練九劍的招，大成時是要令狐盡忘九劍的
02/11 10:25, 39F
還有 136 則推文
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02/11 13:04, 6年前 , 176F
他只是用兩字概稱而已
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02/11 13:05, 6年前 , 177F
扣擋亂架沒有不在眾人認知的劍理內啊，那是看起來好像亂
02/11 13:05, 177F
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02/11 13:05, 6年前 , 178F
擋，其實是非常精妙的，如果不懂怎會知道輕鬆化解岳攻擊
02/11 13:05, 178F
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02/11 13:08, 6年前 , 179F
而就算是亂擋亂架，有招的亂招亂架和無招的亂擋亂架也有
02/11 13:08, 179F
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02/11 13:09, 6年前 , 180F
差別，為什麼大家都看得出這是無招的精妙亂擋亂架
02/11 13:09, 180F
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02/11 13:11, 6年前 , 181F
其實啦，眾人看到令狐沖有時有招，有時無招
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02/11 13:11, 6年前 , 182F
可沒有說每一招眾人看法都相同
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02/11 13:11, 6年前 , 183F
因為就算不考慮令狐這邊 眾人總是看得懂華山劍法
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02/11 13:12, 6年前 , 184F
自然會知道他的招式被擋了
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02/11 13:12, 6年前 , 185F
搞不好余蒼海見識比較窄，A,B,C,D都覺得沒招式
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02/11 13:12, 6年前 , 186F
@tim1112，令狐當時早已不只在使華山劍法了
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02/11 13:13, 6年前 , 187F
向問天見識比較廣博，看出只有A才是無招，其他是跟X派
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02/11 13:13, 6年前 , 188F
的Y招相似
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02/11 13:14, 6年前 , 189F
這樣余滄海和向問天看來都是有時有招有時無招不是嗎?
02/11 13:14, 189F
推
02/11 13:14, 6年前 , 190F
我說的是岳一直在用的華山劍法
02/11 13:14, 190F
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02/11 13:15, 6年前 , 191F
岳的進攻受挫總是顯而易見的吧
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02/11 13:15, 6年前 , 192F
不是啊，現在在說的是無招，所以只提眾人看令狐的部份啊
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02/11 13:17, 6年前 , 193F
旁白說胡擋亂架自然不在理路內啊
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02/11 13:18, 6年前 , 194F
不在理路內卻能擋下岳 幾次之後自然會知道令狐很強
02/11 13:18, 194F
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02/11 13:18, 6年前 , 195F
不在理路內是新修版？
02/11 13:18, 195F
推
02/11 13:21, 6年前 , 196F
有理路自然不會被
02/11 13:21, 196F
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02/11 13:21, 6年前 , 197F
寫胡亂
02/11 13:21, 197F
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02/11 13:21, 6年前 , 198F
而無招之時，長劍似乎亂擋亂架，卻是曲盡其妙
02/11 13:21, 198F
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02/11 13:21, 6年前 , 199F
似乎...卻是...
02/11 13:21, 199F
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02/11 13:22, 6年前 , 200F
而且亂也不能說不在理路內，有可能是來不及，有可能武功
02/11 13:22, 200F
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02/11 13:23, 6年前 , 201F
低而無法應付，但都不是那回事
02/11 13:23, 201F
推
02/11 13:24, 6年前 , 202F
岳的招式被擋是結果 從這點去看自然是極盡曲妙
02/11 13:24, 202F
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02/11 13:25, 6年前 , 203F
是被輕描淡寫的化解，大家看了都佩服
02/11 13:25, 203F
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02/11 13:26, 6年前 , 204F
大家都能理解其實很精妙，而且輕鬆化解，而不是亂擋然後
02/11 13:26, 204F
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02/11 13:26, 6年前 , 205F
幸運化解，或是被說搞什麼根本胡來之類的
02/11 13:26, 205F
推
02/11 13:26, 6年前 , 206F
看起來亂 但對手攻擊都無效了 兩邊互推自然會越看越佩服
02/11 13:26, 206F
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02/11 13:27, 6年前 , 207F
其實我和你也沒必要爭這個了，就變成了，明明你認為自己
02/11 13:27, 207F
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02/11 13:27, 6年前 , 208F
在使無招，在我眼裡看來明明就是有招，這種情況了
02/11 13:27, 208F
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02/11 13:27, 6年前 , 209F
越…越… 所以是這流程重複了幾次 之後自然會知道不是胡
02/11 13:27, 209F
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02/11 13:27, 6年前 , 210F
亂擋
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02/11 13:30, 6年前 , 211F
要用越...越...，那前面應該要一開始看不懂，然後漸漸理
02/11 13:30, 211F
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02/11 13:31, 6年前 , 212F
解，而主詞一開始就用旁觀眾人，最後也是用均想，也沒另
02/11 13:31, 212F
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02/11 13:31, 6年前 , 213F
外提強弱之間有不同的想法
02/11 13:31, 213F
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02/11 13:33, 6年前 , 214F
當然，要細到逐字去討論，那我先認輸了，這已非我所好
02/11 13:33, 214F
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02/11 13:33, 6年前 , 215F
更正，應該說非我所擅長的了
02/11 13:33, 215F
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