Re: 九劍真的在重劍之後?

看板JinYong作者 (清雲)時間9年前 (2014/10/30 13:20), 編輯推噓46(46推 0噓 492→)
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※ 引述《JHsuan (沉星舞火)》之銘言： : ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言： : 大家好像很容易有幾個重劍謬思 : 1.內力夠用重劍跟山洪海濤練出來的重劍沒有不同 : 內力當然會影響威力，但不是唯一因素，還有運勁法門這個因素。不是你重訓很壯就代表 : 你拿大槍直刺會比平常練大槍順便練身體的武術家有力，因為使用的肌肉不同，肌肉協調 : 性也不同，這就是運勁法門的差異。平常用重劍訓練的，除了內力可藉海濤捨命訓練成長 : ，運勁法門也會成長，如何在危機又脫力時仍然將重劍揮舞出威力，這些都是自帶九陽加 : 上重劍者無法體驗到的訓練，運勁法門一定有差。 : 郭靖用降龍掌拍一掌跟運上九陰用力拍一掌威力一定不同，因為運勁法門有差，如果一樣 : ，那都不用練外功啦，內功攻擊就好，內功是提供你資源，但是外功的運勁法門才是最大 : 效益發揮威力的關鍵。 是內力夠，才能去山洪海潮練這種運勁法門 運勁法門就類似乾坤那樣，但你內力門檻沒到 練到死你也練不起來 : 2.重劍只會硬撞，沒有破招的概念 : 重劍是看似無聊的直刺斜刺，九劍也是啊！只是九劍專刺當時對手破綻，而重劍沒有明說 : ，但是依獨孤的武學程度，他的重劍直刺真的只是硬撞嗎？難道不會是看似硬撞，可是卻 : 仍是直指破綻嗎？這才是大巧不工吧！看似無聊，但是卻簡單有效，不浪費任何內力，以 : 最有效率的方式殺敵，我就是直刺你咽喉，你閃不掉，不是因為我速度快，而是你已經被 : 我內力劍氣威勢籠罩，這就是海濤四面八方練出來的，因為你要抵擋四面八方無所不在的 : 海濤，自然會練出無所不在的劍威。而且楊過在打慈恩時也沒有硬碰啊，慈恩一閃他也是 : 微調劍尖仍然指向手臂，旁人看起來或許還是直刺，但這其實是微調過根據對方破綻變化 : 的直刺，這不就是破招，如果不幸對手功力太高那也可以無視對手手段，直接攻擊不得不 : 守之處，這不也跟九劍一樣。 你搞錯了，打慈恩他就是硬幹的 楊過是正面一劍刺向慈恩，慈恩出右掌要把劍打偏 自己模擬一下就知道了，這情況不太可能用往右撥開的方式，會比較難出力 若是直接出掌，會把正對自己而來的攻勢打偏到左側 而金庸說楊過這掌被鐵掌打了之後「只」略偏數吋 會用這樣的語句形容，代表偏是偏了但還不夠偏 所以原本是指向身體變成指向左臂 這可不是楊過臨時變招追擊 事實上慈恩一閃之後，就躲過那劍了 （慈恩大駭，向右急閃，才避過了這一劍） 而不是慈恩一閃，楊過才改變招式方向追擊 這段恰恰是楊過硬幹的最好證明 : 襄陽大戰那時是楊過故意要硬撞試看看功力，不是他只會硬撞，後來第二次劍斷是因為臨 : 時空中接郭靖遠遠射來的威力劍時就被攻擊，二者都是高手，來不及瞬間看破綻，只好又 : 硬撞兵器，也不能說它只有硬撞啊，神鵰裡的硬撞幾乎都是楊過故意試招，要看重劍法可 : 否硬碰硬碾壓對手，但當楊過認真時他就沒有啦，除非當時他故意要靠重劍材質的優勢。 : 其實楊過初始用重劍當時還不到五絕，功力有限，幾乎都是在重劍法的重劍階段，後來16 : 年後才到達絕世高手境界，但重劍樣本數卻太少，只有襄陽大戰有用，可是他又在試沒有 : 認真破招，因此仍然沒有樣本，很難說他就真的只會硬撞。其實在武學裡，光直刺要刺到 : 對方怎麼閃都閃不掉，這就要練一生了，直刺是很難的，九劍也是一直在直刺斜刺啊。 你自己都講『重劍法的重劍階段』 楊過拿重劍就是拿重劍碾壓對手而已 : 3.破綻的概念 : 破綻有二種 : 一種是武功的破綻，一種是人體的破綻。 : 武功可能沒破綻，但人體破綻一定在，武功的破綻是指當下那個姿勢下，露出沒有防禦的 : 某部位身體破綻，這裡九劍會刺，重劍也可以刺 。 武功破綻有兩種 一種是玉女剋全真的破法（金烏刀剋雪山劍或十長老破五嶽劍法，甚至西毒破打狗） 充分研究對方招式後，找出適當的打法 這種就是看對方耍啥招，跟著打出對應的一招即可破解對手武功 另一種是 九劍的破法，這個全金庸只有九劍寫過 另一個場景出現在胡一刀對苗人鳳 苗人鳳是因為他個人的習慣，出招前一聳背 被胡夫人發覺後，提醒胡一刀，讓胡一刀在預知苗人鳳將出此招 搶先一步發招將這招剋死 正常對戰下，八方藏刀其實並不能破白鶴舒翅 只有在預知白鶴舒翅將發未發前搶先一步打出來才能破 九劍最精華的破法也是，他藉由預測動作，知道對方將會怎麼動作 然後以最小的動作將劍擺到適當位置或朝適當位置刺過去 我們有時看到令狐冲只是一抬臂把劍轉個角度指向某個地方而已 但敵人因為剛好發某一招，結果會把手或要穴朝劍尖撞過去 也就是只有在那個時機，這個動作才是有效的 這種破法只適用於九劍打法，別人除非也有一樣的寫輪眼 不然根本不能應用 好比你知道，只要在白鶴舒翅將發未發前，打出八方藏刀就可以贏 但你哪知道對方在哪一秒鐘要打出白鶴舒翅？ 若太慢打，那白鶴舒翅已經完整打出來，則八方藏刀根本封不住這招 : 但如果遇到高手，在當下那個姿勢，身體破綻毫無露出，那就只好製造他露出的時機，在 : 這點上，九劍由於沒有自帶內功訓練的方法跟運勁法門的練習，只好自己外修內功，然後 : 製造對方破綻，此時看起來就很像重劍了，只是沒有運勁法門的修行，可能要自修。 : 反之，重劍或許沒有附帶內功秘訣，但是其實內功秘訣就藏在大自然裡，就是山洪海濤自 : 殺式訓練法，所以他是高階武學，入門坎很高，內力不足的就死在那了，只會花俏招式的 : 內力高手，可能不會死，但是會浪費自己很多力氣，不過可以藉此簡練自己招式，最有效 : 率的運勁，達到每次攻擊都攻擊要害，簡單狠辣，內力運勢毫不浪費，都用在最有效率之 : 處，因為大自然很恐怖，不能拿生命開玩笑，而且藉著面對這種大自然的恐怖，培養毅力 : 跟精神戰力，怎麼會說沒用呢？ 重劍招式簡單但動作其實是很大的 常看到楊過揮劍橫掃直劈 九劍有些招式其實更簡單，動作更精簡 而且攻的是要害不是有抵抗力的地方 重劍是不在乎對方會不會反抗的 一劍刺過去，對方閃避的話就再刺一劍 對方出兵器抵抗的話就把對方的兵器打掉，再繼續打 九劍的話是一劍刺向要害，對方招架閃避的話 就預判對方會怎麼做，然後手腕輕輕轉個方向，把劍尖指向對方要閃避的地方 有時連收劍回來再出招的動作都省略了 基本上有時九劍的動作是比重劍的動作還小的 沒辦法，就算你能預判對方走勢，你要搶快一步，動作當然不能太大 所以九劍不但有預判的寫輪眼，還有如何用最細小的動作打到你要打的地方 也因為這樣，有時就算他慢一步出招也能後發先制 為何九劍沒有練內力法門？ 因為創招者本身是內功高手啊，他又不需要去練內功 張三豐教張無忌太極劍時有教內功法門嗎？沒有啊，只有姿勢演練而已 但張無忌用太極劍時難到沒運上內力嗎？ 重劍為何會強調練勁方式？因為那是他原先武學不存在的門路 原先他用的是軟劍，要改成重劍當然要有特殊方式來練 : 4.結論 : 所以才說獨孤是劍魔啊，用劍不像一般人，竟然如此捨命練習，毫無留手餘地，一出手就 : 要死人，因為面對大自然求生由不得你留手，劍術也和大家不同，把劍用的跟降龍掌的威 : 勢差不多，其實個人以為高手都會看破綻，哪個人會白痴一招一招用，那是練習時，實戰 : 時都是看到破綻才發動招式喔，招式還會因應當時情況微調變化，怎麼可能照用，那是因 : 為笑傲一堆蠢才，笑傲的高手也是看破綻攻擊啊，任我行東方都是啊，不要在認為打破綻 : 是九劍專利了，九劍只是針對此處加強訓練使用，但是不代表其他人不會，也不代表其他 打破綻不是九劍的專利，但打九劍發現的破綻則是九劍的專利 : 人不能靠其他方式達到相似高度，當然，九劍可以更快速有效率的達到這種高度是無疑的 : 。而重劍藉著對抗大自然培養出的精神戰力跟效率性運勁法門，我覺得比戰場上練的都厲 : 害，只是在看人體破綻方面，雖然也可以練到觀察自然的破綻，例如重心變化等等，但是 : 就破招的精緻度而言，可能要輔助九劍訓練，加強升等，重劍雖然也有破招，但是可能要 : 藉由對戰訓練提升效率，例如加入九劍訓練，或是跟神鵰對練不放內力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.72.111 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1414646452.A.AA4.html
推
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同意這篇
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推
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這篇不錯,好比日本人說心眼 只有劍聖才有,九劍就是反擊技
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在出招時找到破綻然後一閃,結束比鬥.
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推
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同意這篇論點，w兄總是比我想表達的還要清楚
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推
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慈恩那我不同意，微調刺向手臂就是攻擊當下慈恩的破綻，逼
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他不得不守，怎麼會說他強攻，這正是證明了看似直刺卻有
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細膩的運劍法門，當時慈恩的破綻除了人體原本的破綻例如
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喉嚨那些外，發招的手臂也是破綻啊，微調正是最有效率的
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打法，正是見肉分槍，先練開展再練緊縮這些武術原理的運
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用啊。後面你說重劍只會刺完再刺不會連綿不絕我也無法認同
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，哪裡可見?我可以直刺，橫切，再直刺啊，這不就接招了嗎
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？我可以縮回來刺不代表不會連綿不絕啊？其實可以去看看
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單手劍跟大槍的分別，你們會比較了解九劍跟重劍的差別，大
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槍號稱兵器之王，看過就知道為啥它會出現刺完再縮回來刺這
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種不同於劍法的原理之處了，因為本身的質量勁道遠遠超過
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其他兵器，所以刺完後對手不會那麼會恢復，所以可以縮回
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來刺，犧牲一秒換下一槍更大威力，但不代表大槍就只能刺，
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不能橫劈，重劍亦同，只是沒有距離優勢，簡單說，九劍的運
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使重點應該在手腕，重劍則可能是在腰胯，手腕只是輔助，
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當然運轉精緻度略不如九劍，但是因為威力遠遠大於它，所以
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運使起來整體評價仍然可畏
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九劍沒劍魔內力法門 那九劍就不會是劍魔最終境界 即使
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九劍是木劍時期創的 那也只是代表木劍時的劍技而已
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推
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真的很佩服w大，破招那段的講解非常清楚
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推
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獨孤九劍招式精簡也只有在決勝的關鍵 前面尋找破綻也是需
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要鋪陳 令狐沖在書中遇到高手也沒有幾招間就分出勝負的情
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況 楊過拿重劍的情況則是對手只能一時閃躲或乖乖硬接 撐得
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下來就是對手勝 但綜觀神雕全書誰能硬接大成後的楊過重劍?
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九劍的動作是可能比重劍小 但楊過拿重劍揮舞 如果不能跟令
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狐沖手腕輕轉使劍一樣輕鬆 他水中練臂力是練心酸的嗎?
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Z大的意思是 楊過不是練心酸的 所以他的重劍可以跟令狐
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沖使劍一樣輕鬆嗎? 這推論不太對吧
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推
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其實我看不太懂第一段論點在討論什麼
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他原意不是表示重劍勁力並非單純由自身內力外送嗎
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為什麼針對這點都是用內力門檻在回，好像文不對題吧
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推
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我一個練重訓十年以上的朋友 他舉40 50kg跟我舉5kg一樣輕
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鬆
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我想JH講的重劍，還隱含重劍掃劈等攻擊、防守面積可
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能更大
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還有 459 則推文
推
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九劍實際上是破招，九劍的預測那叫讀心術
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兩個速度、內力、總體實力都一樣的人，歐陽鋒洪七公
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夠接近了吧，歐陽鋒有因此就能在降龍出招時擊中洪七
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公嗎？
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推
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我是覺得九劍的訣竅是高手一直都在做在實行的事情，只是
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像W大和L大上面說的，他就是把預測破綻給公式化
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直接教你這種打擊方式，而不必再透過XX掌XX劍來自學摸索
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所以說穿了五絕可能到某一個階段累積了某些經驗才懂這點
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但風老教給沖哥的就是直接告訴你這點 只是這些理論被無
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限上綱神化了
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有沒有神化不好說，不過想想當洪七公跟歐陽鋒死鬥時，一招「
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天下無狗」不附口訣就夠歐陽鋒想上一夜才破得了，如果九劍的
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公式，能讓人做到一見即破，那...九劍就的確是神
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那你也得九劍有辦法立破天下無狗才能說他神阿，沖哥對
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岳不群都沒辦法立破了
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而岳不群的武學高度應該是沒辦法和打狗棒相比吧
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反正只有無招能破解九劍，九劍本來就不是獨孤最終境界
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盡忘九劍，以無招任意而為才是更進一步，問題來了，無招
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由誰來定義？什麼才叫無招?要做到如何不拘泥於招才叫無招
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他下一刀要砍你左臂，一定看你左臂，劃半圓自上而下斜砍
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見鬼了，我幹嘛一定要畫半圓，直接下往上斜砍不行嗎
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那如果我今天以無招推動，劃半圓自上而下斜砍又算什麼？
11/05 22:02, 520F
推
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岳不群實際不差，但你看他教劍分毫不能差那邊，給人
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感覺好像江南七怪在教郭靖又罵他嫌他笨的場景
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今天我無招爽拈三個劍花這樣不行嗎？我想帥氣的使劍可否
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九劍在交戰時的狀況，不論是和它的理論或最高境界
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相比，都有很大的落差，所以這真的引出很多問題
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風清揚傳劍怎麼說，第一招忘記一變，第三招會使得不對
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風老自己學一招需要花三個月，最後離別時說到雖習得劍法
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但劍法不純會敵不了當世高手，一下又是悟了九劍劍意，那
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把九劍忘光更好，既然九劍劍法相依性如此高，劍法不純影
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響威力，重點在劍意不在招式，那表示九劍招式本身根本不
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該是最高境界才對，重點根本就只在看你要害在哪直攻而已
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11/05 22:14, , 532F
那什麼叫劍意？招式大改但仍存該招式的劍意？維大利？
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11/05 22:17, , 533F
獨孤九劍應該不是物理性招式，是念系物理攻擊魔法才對
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11/05 22:52, , 534F
我認為，九劍注重的是攻防觀念，所以最後才會演進出不受武
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器限制的境地，就算用雙手掐住脖子來終結對手也無所謂，因
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為九劍重點在用攻擊影響對方下個行動，只要符合這個理念，
11/05 23:00, 536F
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11/05 23:02, , 537F
不管是拿木劍，或是以指代劍，或是拿磚頭海k對手都可以
11/05 23:02, 537F
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11/05 23:58, , 538F
拿磚頭海K那不是熱血高校嗎XD
11/05 23:58, 538F
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