Re: 九劍真的在重劍之後?

看板JinYong作者 (沉星舞火)時間9年前 (2014/10/30 10:30), 編輯推噓0(000)
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※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言: : ※ 引述《JHsuan (沉星舞火)》之銘言: : : 小弟以為,重劍是九劍的精華,也就是九劍的最終境界。 : : 九劍的最終是無招破有招,重劍的最終是無劍勝有劍。九劍可以無招但無法無劍,重劍卻 : : 可以無招又無劍,所以重劍才是大成者。 : : 無劍的重點在內力,九劍那麼完整,卻沒有內力訓練法(如果有風老不可能沒說),導致無 : : 法草木竹石均可為劍,是以,九劍找到破綻後,一定得用利器造成穿刺傷才能勝利。反之 : : ,重劍的內力訓練很完整,循續漸進把內力練到爆強,用手指應該都可以達到跟重劍一樣 : : 的鼓蕩衝擊的效果,儘管沒有穿刺傷,但還是可以用力量撞破皮膚戳進身體。 : 重劍沒有練內力的方法,今天楊過是吃了蛇膽才有能力跳山洪練劍 : 你叫重傷的令狐冲跳進山洪,只會被淹死而已 : 蛇膽這種東西可遇而不可求。 : : 至於無招,九劍講究先依教科書破解,熟悉後再忘掉公式,依照原理破招,循序漸進,對 : : 初學者較佳 。而重劍則是直接進入最終無招階段,只剩最純粹的元素,自己去排列組合 : : ,高手看到會覺得好實用好有效率,不拖泥帶水,低手可能覺得這麼簡單的招式有用嗎? : : 這跟沒學過武學的人有何不同? : : 九劍在教人有效率的破招,重劍則是最有效率的破招,因為受限於重量,用身法搭配破招 : : 不是不行,但不是最有效率的方法,它只能留精華中的精華,簡化到最單純的用劍元素。 : : 九劍因為沒有重量限制,破招並還不到最單純極致,一定會加入身法搭配破招,所以就無 : : 招而言,重劍也優於九劍。 : : 而且,神鵰是最無法反駁的因素,他是最後一個見証獨孤最終武學之者,如果獨孤後期都 : : 在練九劍,那神鵰不可能記得重劍而不記得九劍,他再怎麼聰明,應該也只能記得最後那 : : 時間的相處模式,他不會帶楊過練重劍,他會跟楊過練習,但楊過應該學不到東西,神鵰 : : 不可能因為無法教九劍,所以轉而教楊過重劍,小說中他是直接開始帶練重劍,所以,重 : : 劍才是最終武學。 : 神雕後期都在練重劍和木劍而不是只有練重劍 : 問題在於神雕只會簡單撲擊的技法 : 獨孤九劍什麼都有但沒有破禽式 : 獨孤求敗不可能和神雕練打破綻料敵機先這種玩法 : 真正高明的最後武學,獨孤不會和神雕一起練 : 獨孤很可能只挑最基本技法和神雕玩而已 : 金庸也講了,神雕再怎麼神駿 也是畜生 : 神雕也不能說會什麼武功,只不過天生神力, : 又跟隨獨孤求敗日久,經常和他動手過招,記得了一些進退撲擊的方法而已 : 我們從楊過最後的狀態可知,神雕在練完海朝木劍楊過手下 只能擋個3招兩式而已 : 一個只能擋你三招兩式的對手,是會多認真和牠玩? : 需要動到最精華的武學跟牠過招嗎?用最基本的技法就夠了吧 : 而且這是有實證的,舉個最簡單的例子 : 楊過和神雕在海邊練木劍練內力練了六年 : 金庸描述的過程,都是楊過拿木劍和神雕過招的 : 但楊過真正最精華的武學是啥? : 是黯然銷魂掌啊 : 百無聊賴之中隨意拳打腳踢,其時他內功火候已到,一出手竟具極大威力, : 輕輕一掌,將海灘上一隻大海龜的背殼打得粉碎。他由此深思,創出了一套 : 完整的掌法,出手與尋常武功大異,厲害之處,全在內力,一共是一十七招。 : 你看看 整段黯然銷魂掌的創制過程 沒半個神雕的字眼 : 楊過根本不會拿黯然銷魂掌這種技巧功力兼具的武學和神雕來印證 : 那麼獨孤怎麼可能拿料敵機先 破劍破掌破刀破鞭破索破箭等技法和神雕印證? : 這根本印證不出個啥東西來啊 : 至於重劍技法,重點在於比力氣,剛好神雕力大無比自然勉強湊合著用 : : 當然,就教學而言,九劍是比較適合的教學體系,有先教公式,再讓學生自己轉成單純元 : : 素排列組合,重劍過於簡單直接,一開始就是最終無招狀態,很難讓初學者理解。 : : 九劍有技無力,重劍力技並重,境界有差。 : : 至於六脈,那是劍氣,劍法還是有招,劍氣發越遠氣越弱,這是必然,而且六脈齊發個人 : : 以為只是手忙腳亂,除非你會左右互搏,否則六套劍法同時使用怎麼可能,內力夠心智也 : : 不夠。所以,六脈是強在六套劍法交替使用,讓人覺得風格否變,無所適從,但是對於九 : : 劍或重劍來說,這都無效,因為在他們眼中,都只是一堆元素排列組合而已。 : : 因此,六脈就剩距離優勢跟無形優勢,可是氣越遠越弱這是事實,雖然有了距離優勢,卻 : : 浪費了打擊優勢,而且他是劍氣不是真劍,所以穿刺傷是不會有的,只有空氣刀的效果, : : 對於有強力護體真氣的人,你手直接打擊都不一定能破了,遠距離氣弱化的空氣刀就更有 : : 疑慮了。 : : 是以,只剩下無形優勢,但這優勢的確很大,對手只能用感覺卻看不到,加上距離優勢更 : : 是棒,犧牲打擊力換看不到的攻擊距離,實在很划算,跟九劍重劍的一擊必殺不同,六脈 : : 是以多次攻擊次數削弱對手,九劍遇到必死,因為看不到破綻,也無法在沒有內力訓練下 : : 製造破綻,重劍雖然也看不到,但可以強硬製造破綻,只不過除非能拉到重劍的攻擊距離 : : ,否則可能也會遭受過多劍氣打擊死亡。但若是練到無劍勝有劍,例如用石頭當劍,彈到 : : 對方不得不防處製造破綻,再趁機拉近距離用劍攻擊,也不是沒有勝利方法。 大家好像很容易有幾個重劍謬思 1.內力夠用重劍跟山洪海濤練出來的重劍沒有不同 內力當然會影響威力,但不是唯一因素,還有運勁法門這個因素。不是你重訓很壯就代表 你拿大槍直刺會比平常練大槍順便練身體的武術家有力,因為使用的肌肉不同,肌肉協調 性也不同,這就是運勁法門的差異。平常用重劍訓練的,除了內力可藉海濤捨命訓練成長 ,運勁法門也會成長,如何在危機又脫力時仍然將重劍揮舞出威力,這些都是自帶九陽加 上重劍者無法體驗到的訓練,運勁法門一定有差。 郭靖用降龍掌拍一掌跟運上九陰用力拍一掌威力一定不同,因為運勁法門有差,如果一樣 ,那都不用練外功啦,內功攻擊就好,內功是提供你資源,但是外功的運勁法門才是最大 效益發揮威力的關鍵。 2.重劍只會硬撞,沒有破招的概念 重劍是看似無聊的直刺斜刺,九劍也是啊!只是九劍專刺當時對手破綻,而重劍沒有明說 ,但是依獨孤的武學程度,他的重劍直刺真的只是硬撞嗎?難道不會是看似硬撞,可是卻 仍是直指破綻嗎?這才是大巧不工吧!看似無聊,但是卻簡單有效,不浪費任何內力,以 最有效率的方式殺敵,我就是直刺你咽喉,你閃不掉,不是因為我速度快,而是你已經被 我內力劍氣威勢籠罩,這就是海濤四面八方練出來的,因為你要抵擋四面八方無所不在的 海濤,自然會練出無所不在的劍威。而且楊過在打慈恩時也沒有硬碰啊,慈恩一閃他也是 微調劍尖仍然指向手臂,旁人看起來或許還是直刺,但這其實是微調過根據對方破綻變化 的直刺,這不就是破招,如果不幸對手功力太高那也可以無視對手手段,直接攻擊不得不 守之處,這不也跟九劍一樣。 襄陽大戰那時是楊過故意要硬撞試看看功力,不是他只會硬撞,後來第二次劍斷是因為臨 時空中接郭靖遠遠射來的威力劍時就被攻擊,二者都是高手,來不及瞬間看破綻,只好又 硬撞兵器,也不能說它只有硬撞啊,神鵰裡的硬撞幾乎都是楊過故意試招,要看重劍法可 否硬碰硬碾壓對手,但當楊過認真時他就沒有啦,除非當時他故意要靠重劍材質的優勢。 其實楊過初始用重劍當時還不到五絕,功力有限,幾乎都是在重劍法的重劍階段,後來16 年後才到達絕世高手境界,但重劍樣本數卻太少,只有襄陽大戰有用,可是他又在試沒有 認真破招,因此仍然沒有樣本,很難說他就真的只會硬撞。其實在武學裡,光直刺要刺到 對方怎麼閃都閃不掉,這就要練一生了,直刺是很難的,九劍也是一直在直刺斜刺啊。 3.破綻的概念 破綻有二種 一種是武功的破綻,一種是人體的破綻。 武功可能沒破綻,但人體破綻一定在,武功的破綻是指當下那個姿勢下,露出沒有防禦的 某部位身體破綻,這裡九劍會刺,重劍也可以刺 。 但如果遇到高手,在當下那個姿勢,身體破綻毫無露出,那就只好製造他露出的時機,在 這點上,九劍由於沒有自帶內功訓練的方法跟運勁法門的練習,只好自己外修內功,然後 製造對方破綻,此時看起來就很像重劍了,只是沒有運勁法門的修行,可能要自修。 反之,重劍或許沒有附帶內功秘訣,但是其實內功秘訣就藏在大自然裡,就是山洪海濤自 殺式訓練法,所以他是高階武學,入門坎很高,內力不足的就死在那了,只會花俏招式的 內力高手,可能不會死,但是會浪費自己很多力氣,不過可以藉此簡練自己招式,最有效 率的運勁,達到每次攻擊都攻擊要害,簡單狠辣,內力運勢毫不浪費,都用在最有效率之 處,因為大自然很恐怖,不能拿生命開玩笑,而且藉著面對這種大自然的恐怖,培養毅力 跟精神戰力,怎麼會說沒用呢? 4.結論 所以才說獨孤是劍魔啊,用劍不像一般人,竟然如此捨命練習,毫無留手餘地,一出手就 要死人,因為面對大自然求生由不得你留手,劍術也和大家不同,把劍用的跟降龍掌的威 勢差不多,其實個人以為高手都會看破綻,哪個人會白痴一招一招用,那是練習時,實戰 時都是看到破綻才發動招式喔,招式還會因應當時情況微調變化,怎麼可能照用,那是因 為笑傲一堆蠢才,笑傲的高手也是看破綻攻擊啊,任我行東方都是啊,不要在認為打破綻 是九劍專利了,九劍只是針對此處加強訓練使用,但是不代表其他人不會,也不代表其他 人不能靠其他方式達到相似高度,當然,九劍可以更快速有效率的達到這種高度是無疑的 。而重劍藉著對抗大自然培養出的精神戰力跟效率性運勁法門,我覺得比戰場上練的都厲 害,只是在看人體破綻方面,雖然也可以練到觀察自然的破綻,例如重心變化等等,但是 就破招的精緻度而言,可能要輔助九劍訓練,加強升等,重劍雖然也有破招,但是可能要 藉由對戰訓練提升效率,例如加入九劍訓練,或是跟神鵰對練不放內力。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.167.234.148 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1414636231.A.FF5.html
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