Re: 九劍真的在重劍之後?

看板JinYong作者 (清雲)時間9年前 (2014/10/29 19:13), 9年前編輯推噓12(12推 0噓 170→)
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※ 引述《JHsuan (沉星舞火)》之銘言： : 小弟以為，重劍是九劍的精華，也就是九劍的最終境界。 : 九劍的最終是無招破有招，重劍的最終是無劍勝有劍。九劍可以無招但無法無劍，重劍卻 : 可以無招又無劍，所以重劍才是大成者。 : 無劍的重點在內力，九劍那麼完整，卻沒有內力訓練法(如果有風老不可能沒說)，導致無 : 法草木竹石均可為劍，是以，九劍找到破綻後，一定得用利器造成穿刺傷才能勝利。反之 : ，重劍的內力訓練很完整，循續漸進把內力練到爆強，用手指應該都可以達到跟重劍一樣 : 的鼓蕩衝擊的效果，儘管沒有穿刺傷，但還是可以用力量撞破皮膚戳進身體。 重劍沒有練內力的方法，今天楊過是吃了蛇膽才有能力跳山洪練劍 你叫重傷的令狐冲跳進山洪，只會被淹死而已 蛇膽這種東西可遇而不可求。 : 至於無招，九劍講究先依教科書破解，熟悉後再忘掉公式，依照原理破招，循序漸進，對 : 初學者較佳 。而重劍則是直接進入最終無招階段，只剩最純粹的元素，自己去排列組合 : ，高手看到會覺得好實用好有效率，不拖泥帶水，低手可能覺得這麼簡單的招式有用嗎？ : 這跟沒學過武學的人有何不同? : 九劍在教人有效率的破招，重劍則是最有效率的破招，因為受限於重量，用身法搭配破招 : 不是不行，但不是最有效率的方法，它只能留精華中的精華，簡化到最單純的用劍元素。 : 九劍因為沒有重量限制，破招並還不到最單純極致，一定會加入身法搭配破招，所以就無 : 招而言，重劍也優於九劍。 : 而且，神鵰是最無法反駁的因素，他是最後一個見証獨孤最終武學之者，如果獨孤後期都 : 在練九劍，那神鵰不可能記得重劍而不記得九劍，他再怎麼聰明，應該也只能記得最後那 : 時間的相處模式，他不會帶楊過練重劍，他會跟楊過練習，但楊過應該學不到東西，神鵰 : 不可能因為無法教九劍，所以轉而教楊過重劍，小說中他是直接開始帶練重劍，所以，重 : 劍才是最終武學。 神雕後期都在練重劍和木劍而不是只有練重劍 問題在於神雕只會簡單撲擊的技法 獨孤九劍什麼都有但沒有破禽式 獨孤求敗不可能和神雕練打破綻料敵機先這種玩法 真正高明的最後武學，獨孤不會和神雕一起練 獨孤很可能只挑最基本技法和神雕玩而已 金庸也講了，神雕再怎麼神駿 也是畜生 神雕也不能說會什麼武功，只不過天生神力， 又跟隨獨孤求敗日久，經常和他動手過招，記得了一些進退撲擊的方法而已 我們從楊過最後的狀態可知，神雕在練完海朝木劍楊過手下 只能擋個3招兩式而已 一個只能擋你三招兩式的對手，是會多認真和牠玩？ 需要動到最精華的武學跟牠過招嗎？用最基本的技法就夠了吧 而且這是有實證的，舉個最簡單的例子 楊過和神雕在海邊練木劍練內力練了六年 金庸描述的過程，都是楊過拿木劍和神雕過招的 但楊過真正最精華的武學是啥？ 是黯然銷魂掌啊 百無聊賴之中隨意拳打腳踢，其時他內功火候已到，一出手竟具極大威力， 輕輕一掌，將海灘上一隻大海龜的背殼打得粉碎。他由此深思，創出了一套 完整的掌法，出手與尋常武功大異，厲害之處，全在內力，一共是一十七招。 你看看 整段黯然銷魂掌的創制過程 沒半個神雕的字眼 楊過根本不會拿黯然銷魂掌這種技巧功力兼具的武學和神雕來印證 那麼獨孤怎麼可能拿料敵機先 破劍破掌破刀破鞭破索破箭等技法和神雕印證？ 這根本印證不出個啥東西來啊 至於重劍技法，重點在於比力氣，剛好神雕力大無比自然勉強湊合著用 : 當然，就教學而言，九劍是比較適合的教學體系，有先教公式，再讓學生自己轉成單純元 : 素排列組合，重劍過於簡單直接，一開始就是最終無招狀態，很難讓初學者理解。 : 九劍有技無力，重劍力技並重，境界有差。 : 至於六脈，那是劍氣，劍法還是有招，劍氣發越遠氣越弱，這是必然，而且六脈齊發個人 : 以為只是手忙腳亂，除非你會左右互搏，否則六套劍法同時使用怎麼可能，內力夠心智也 : 不夠。所以，六脈是強在六套劍法交替使用，讓人覺得風格否變，無所適從，但是對於九 : 劍或重劍來說，這都無效，因為在他們眼中，都只是一堆元素排列組合而已。 : 因此，六脈就剩距離優勢跟無形優勢，可是氣越遠越弱這是事實，雖然有了距離優勢，卻 : 浪費了打擊優勢，而且他是劍氣不是真劍，所以穿刺傷是不會有的，只有空氣刀的效果， : 對於有強力護體真氣的人，你手直接打擊都不一定能破了，遠距離氣弱化的空氣刀就更有 : 疑慮了。 : 是以，只剩下無形優勢，但這優勢的確很大，對手只能用感覺卻看不到，加上距離優勢更 : 是棒，犧牲打擊力換看不到的攻擊距離，實在很划算，跟九劍重劍的一擊必殺不同，六脈 : 是以多次攻擊次數削弱對手，九劍遇到必死，因為看不到破綻，也無法在沒有內力訓練下 : 製造破綻，重劍雖然也看不到，但可以強硬製造破綻，只不過除非能拉到重劍的攻擊距離 : ，否則可能也會遭受過多劍氣打擊死亡。但若是練到無劍勝有劍，例如用石頭當劍，彈到 : 對方不得不防處製造破綻，再趁機拉近距離用劍攻擊，也不是沒有勝利方法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.72.111 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1414581228.A.FD7.html ※ 編輯: wfelix (59.120.72.111), 10/29/2014 19:15:44
推
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重劍雖然沒教內力練法，但因為重量限制用法，當你練成重劍
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時內力一定也練成了，不然用不出來，當然也會練出最簡練
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的用劍法門，也就是無招。九劍則怎麼練也練不出來，因為他
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是純外功，所以我說重劍是很高階的武學，沒有循續漸進的
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教法，他是最終境界的體現，直接練到無招，無劍則是繼續
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海濤慢慢練。九劍則是無招的教科書，從基本教起，因此，
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個人以為，重劍是最終境界，但是九劍是獨孤後來整理出來
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的無招教科書，無劍他則沒有出教科書，因為他是用重劍海
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濤土法練成的
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推
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這因果不對，就像關羽有達到拿偃月刀的門檻，再練刀
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曹孟德就練他的劍就好了
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跳山洪和吃蛇膽是用結果反推重劍，正確的說法應該要
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說，如果今天楊過沒蛇膽碰到重劍，一開始拿很沉重，
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他也會用別的方法練到能初步使用重劍，而不是跳到水
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裡淹死
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蛇膽、山洪、海潮，練的方法不是重點，重點是你要使
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重劍就是慢慢把重劍練到舉重若輕，一直往上進階
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就像你要舉啞鈴你不會一開始就練單手50磅一樣
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應該說，能拿重劍來使的需求就是臂力內力要夠
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對啦，就是一個內力流的方向，而不是什麼有蛇膽云云
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所以他才能起始練重劍，那郭靖難道就沒進入重劍門檻
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嗎
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重劍練法是一個方向，講成方法很奇怪
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以遊戲舉例 九劍內力門檻是0 練完後內力可能也不會增加
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而重劍內力門檻可能要60 但練完內力可以練到100
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推
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山洪海濤都是同時練內力跟重劍法的法門，當然你要分開訓練
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也行，但我是在講重劍可以這樣同時將招式跟內力訓練到高
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端，但九劍只有技術，卻沒有內力的訓練。當然，你要先練好
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九陽再練重劍也行，那等於省略內力訓練單練招式，跟九劍一
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樣，只是九劍是用教科書訓練招式，重劍是用單手揮舞關刀
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重量的限制逼你練出無招，不要以為內力量到了就可以輕鬆
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使用重劍，可以輕鬆揮舞不代表可以輕鬆用出飄逸劍法，因
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為重量跟一般劍差太多，一定還是需要額外訓練出獨特的運勁
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法門才行，直刺人人會刺，但要刺的勇猛又巧妙就需要訓練了
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，就像不是每個內力高手打出的剛猛掌力都跟降龍掌一樣強，
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因為降龍掌有他的運勁法門，可以更有效率的發揮出內力，
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重劍法類似這樣，自帶高深內功的九劍直刺和重劍練出來的
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重劍直刺威勢一定不同，儘管內力招式相似，但運勁法門的差
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異會決定一切，九劍就是沒有內力跟運勁法門的訓練，它只是
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還有 103 則推文
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終一種然後說天下無敵 我無法認同
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我認為獨孤的最終境界超越九劍和重劍+1
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他活動年代一直都沒說清楚
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從小說大部分也只能看到九劍的破劍式而已
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真正的九劍 破氣.破掌是怎麼回事 也拿不了準
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所以我才舉風老為例 他也有遇到無法回答勝負的對手
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那他頂多也只是橫行天下而不是無敵天下
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基本有說破氣破掌內力需求比較高?那發出劍氣也未可知
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推
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所以我說重劍才是最終狀態，九劍只是帶你進入無招的教科
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書，九劍在破招時也是直刺斜刺等等啊，只是專刺破綻。重劍
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也是無招啊，直刺斜刺，但它除了可以刺破綻外(例如劍招微
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調刺慈恩手臂)，也可以利用威勢製造破綻，這才是破氣式的
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可能，連速度流也可以破，不管葵花多快，一劍威勢籠罩對
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手全身，逼它回防，所以可能學到破氣式時，獨孤會說現在
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終於可以開始教最終武學重劍法了，前面都是前置訓練，現在
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開始最終絕學，學習過程很危險，要上山下海捨命練，不像以
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前練習有收手可能
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樓上的意思是重劍楊過>東方不敗嗎
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這要看你怎麼解讀神鵰書中的文字啦
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沒辦法 金庸自己沒寫群俠傳 不能打上一場
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如果你把重劍當成 "揮劍時帶起的勁風都有強大威力"
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那使用這種廣範圍的打擊技或許是可以逼退仰賴速度的
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的攻勢。但這點之前就吵過，沒有結果XD
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推
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我的意思是重劍獨孤可以跟東方葵花一拼，重劍楊過我不知，
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因為楊過重劍還沒練完，不過從喬峰掌風都可以亢龍三疊浪，
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獨孤重劍威勢不能劍氣範圍打擊我覺得說不過去，畢竟重劍是
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在像錢塘潮那種的巨大海濤練習，四面八方的忽強忽弱的勁道
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包圍進攻，有看過海邊大浪的就知道這有多誇張，練出範圍
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技我覺得也不是不可能
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貼一下上次吵的幾個爭論點好了
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重陽宮楊過有這一段： "從他身前掠過......已被劍力
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帶到，一傷腰一斷腿" 這劍力到底是？
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二是 "劍上勁風已可與撲面巨浪相拒"
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這是勁風就能擋住海浪，還是打消海浪？
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不同解釋法所需的力道差很多
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推
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九劍前幾式又不需要內力，跟雕練九劍時不放內力，比試就好，還
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怕雕撐不住？
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要跟鵰比練九劍，用手指頭戳弄鵰就好，把鵰戳弄到酥軟無力，鵰
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自己會退下
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推
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獨孤求敗用手把自己的鳥玩到酥軟無力!? P2好糟糕(指)
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