Re: [討教]任我行和獨孤求敗劍法的差距?

看板JinYong作者 (俠姬歐利歐)時間10年前 (2014/06/13 09:45), 編輯推噓12(13推 1噓 124→)
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基本上東方的身法比之沖哥快上數倍，為何一時半刻還拿他不下 往往只是剛刺到眉心這種就不得不回防自守了?就只因為冲哥是 可以看的到東方的破綻，也都攻其不得不守的要害。但為何打了 老半天連一下都刺不中東方?因為東方身法太快出招變招太快冲 哥跟不上，並非九劍本身失效對葵花起不了作用，沒有九劍威能 冲哥不用三招就掰掰了，你能想像對上一隻烏龜你速度快他數倍 但你一時半刻還無法收服他嗎?往往你剛要抓到他瞬間他就知道 要哪邊咬你!縱然你比烏龜快上許多他還是咬不到你，但你也不 得不無功而返。問題不是出在九劍比葵花差，是冲哥自己身手 比東方慢，而且慢太多。再回來討論劍魔，你說冲哥跟不上東方 代表獨孤也無法跟上東方，請問冲哥是獨孤的誰?首席大弟子? 還是他有親自傳過冲哥武功?冲哥對劍魔來講只是一個路人甲阿 只是他"輾轉好幾手"學過他的"其中一門劍法"獨孤九劍阿!今天 我傳了我弟子一門我的得意武功，這套功夫他也練得淋漓盡致了 出去打輸野球拳，於是可證明我的這套功夫不如野球拳?於是證 明即便今天是我親自出馬也一定打不贏野球拳?我想這樣推論太 過於偏頗吧?弟子打輸師傅也必然無用?更別忘了冲哥只是個劍 魔的路人甲。今天你自己慢的跟烏龜，還要怪我的劍法打不贏 人家，你還不感謝我沒有我這套劍法你身上不知已經刺幾千個 洞了。再回來說你怎知劍魔身法如何?書中有提到嗎?真要說劍 魔內力高不過楊過劍法高不過冲哥我勉強還能接受，但輕功身 法呢?書中有提到嗎?說不定劍魔動作比冲哥更慢不過三招便死 在東方手下?說不定劍魔快如鬼魅三招內刺死東方?作者根本沒 寫到劍魔的實戰威能到底在哪裡，留給大家一點想像空間和朦 朧美不好嗎?有些人硬要從淋漓盡致和歡喜不盡去扣獨孤帽子， 說他的天花板不過如此，獨孤打不贏東方且九劍不如葵花是事 實!請問兩人有真的打過了嗎?根本沒發生過的事情怎麼能叫事 實?金老說大概是九劍會贏，這句話可以不要只看到 "九劍"或 是"贏"嗎?想一下為何金老要用"大概"，因為沒寫到也沒有發 生過誰能說的準?沒有標準答案讓大家自己去想像!坦白講書中 對劍魔的描述真的太少了，此時楊過"彷彿"無敵於天下的獨孤 求敗，遇到這樣對手也要歡喜不盡，九劍發揮得淋漓盡致!以 上跟獨孤求敗打不打的贏東方到底有什麼直接關係? 大家都有各自的推論，我不認為劍魔必輸東方，但我也不認同 劍魔一定贏東方。一個沒有描述過實戰，甚至根本沒露過臉的 人硬要去討論他實際強度孰強孰弱，結果就是各說各話，你我 都只是腦補，也只能腦補...打這篇只是希望不要硬說獨孤打 不贏東方或九劍不如葵花是"事實"! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.239.66 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1402623940.A.EFC.html
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06/13 09:54, , 1F
兩人單挑絕對不需一時半刻 你忘了一開始是四人圍攻一個
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06/13 10:04, , 2F
但也別忘了東方練葵花多久了？而令狐又只學到九劍多久？
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06/13 10:05, , 3F
光是東方對令狐就有太多可以討論的空間，更何況要再以令狐推
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06/13 10:06, , 4F
獨孤，最後才推論東方對獨孤，這其中不確定因素根本多到炸，
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06/13 10:07, , 5F
其中一個因素改變就可能導致最後的結果翻盤....
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06/13 10:08, , 6F
所以我實在不懂到底是怎麼推論任、東方跟獨孤之間的強弱定位
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06/13 10:09, , 7F
與程度「一定」是怎樣？
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06/13 10:09, , 8F
東方回守是不得不盪開冲哥的劍 並不是要去擋其他三人
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一開始四人後來剩兩人 沒有九劍第一個死的就是冲哥
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單挑冲哥能撐多久不知道 但當時九劍的確是冲哥的保命丹
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能讓這條烏龜保住他一時半刻的性命主要貢獻不是其他三人
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而是他的九劍
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06/13 10:18, , 13F
不然任盈盈有三大高手cover他為何卻是第一個GG?
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推
06/13 12:26, , 14F
東方穩贏敗哥吧
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06/13 12:27, , 15F
因為東方是以極大代價換取到的力量，求敗哥只要還是人就不可
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能會贏，除非他也有等值的犧牲
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06/13 12:29, , 17F
但笑傲也強調，武功絕不是最強的殺人武器，陰謀詭計才是
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06/13 12:30, , 18F
強如掃地、石破天等人，只要動腦去陰，讓他們死難度一點也
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不比東方高多少
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那不群哥和平之哥是切心酸的?
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06/13 12:34, , 21F
同樣以是以極大代價換取到的力量 為何無法穩贏冲哥?
06/13 12:34, 21F
推
06/13 12:55, , 22F
這又不是等價交換...怎會有代價或是制約的論點
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06/13 12:56, , 23F
那也能說 獨孤用一生孤獨為代價 換取到了力量阿
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06/13 13:04, , 24F
笑傲是在獵人的世界嗎？有誓約與代價的限制？我怎不知道？
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06/13 13:23, , 25F
我的看法一直跟這篇一樣.任的歡喜不盡為什麼可以去推論
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獨孤打不贏東方.不是很莫名奇妙嗎??
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東方主要就是強在速度.令狐沖跟任的速度跟不上又不代表
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獨孤跟不上.
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06/13 13:32, , 29F
第一篇有說到 "肉眼的限制"由此推論 獨孤跟不上還算合理啊
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06/13 13:35, , 30F
東方都能突破"肉體的限制"超高速移動了 何來肉眼的限制?
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問題是「肉眼的限制」的標準是誰定的？又是以誰為基準？
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沒錯！東方可以因為武功而突破"肉體的限制"超高速移動，其他
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人就不能因為武功而突破"肉眼的限制"嗎？
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要知道內功強大的慣例象徵就是五感會跟著強大<速度還不一定>
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沒道理，隨便個內功就能強化的五感<眼>會強化輸要特定武功才
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能強化的速度....
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推
06/13 16:03, , 37F
一句話打死 就沒人知道獨孤除了劍法以外的等級到哪
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給個假設 冲哥練九劍練到極致 但是內功還是華山大弟子
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06/13 16:08, , 39F
等級 這樣的他有辦法應付東方不敗嗎
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還有 59 則推文
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06/13 17:48, , 99F
因為陸大有的刺你左肩跟封不平的刺你左肩絕對是差很多
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，這怎麼看都不像是前面兩項就能爭取來的
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因為除了速度，準度也是九劍一個很重要的因素，如果你
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06/13 17:49, , 102F
知道破綻，卻打不準，那逼敵效果差很多，很有可能偏差
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一點點敵人就可以因此不用理你對你中宮直進，那就慘了
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06/13 17:50, , 104F
你在牆上畫一個黑點，然後拿個棒狀物，雙手垂擺，試作
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抬手後棒端點牆上黑點，準度跟速度一定就是你自己的程
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度，而且會輸給練習這動作一萬次的你
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06/13 17:52, , 107F
這時的你就是陸大有，練習一萬次的你就是封不平
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令狐冲看那招什麼有鳳還蒼松時，有說出劍位置和速度勁
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06/13 17:53, , 109F
道之類都遠不及岳，這種程度的令狐冲自然速度準度都不
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06/13 17:54, , 110F
太可能因為知道破綻、該攻哪點、九劍給了他最短路徑，
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06/13 17:54, , 111F
就能跟上封不平之流
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06/13 17:54, , 112F
顯然是九劍加的額外莫名其妙的東西超乎想像了
06/13 17:54, 112F
推
06/13 19:35, , 113F
回KingFrank 因為東方有練葵花讓自己的速度突破極限啊
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但獨孤有學習速度方面的嗎？沒有吧。因為整部小說金庸
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06/13 19:36, , 115F
只給了葵花系統跟古墓派身形跟出手速度的提升。
06/13 19:36, 115F
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06/13 19:47, , 116F
應該說整部小說劍魔只留了九劍之路和重劍之路讓主角去走
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06/13 19:47, , 117F
不代表劍魔"只會"這兩手絕活
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06/13 19:48, , 118F
整部小說也沒提到這兩手絕活已經是劍魔所有壓箱寶了
06/13 19:48, 118F
推
06/13 19:51, , 119F
因為原文沒寫，所以我就當他沒有。畢竟這樣比較好推論
06/13 19:51, 119F
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06/13 19:51, , 120F
但當然也能說沒寫不代表沒有，但這樣的話就很難討論了
06/13 19:51, 120F
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06/13 19:51, , 121F
因為這是無解的 XD
06/13 19:51, 121F
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06/13 19:53, , 122F
OK~如果這兩樣已是劍魔全部武學的前提下 我壓九成是東方
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06/13 19:53, , 123F
會贏劍魔 但是這是建立在劍魔只會這兩樣的前提之下!
06/13 19:53, 123F
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06/13 19:55, , 124F
書中有關獨孤的著墨不多 但其強度的"最低限"就是九劍+重
06/13 19:55, 124F
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06/13 19:56, , 125F
劍 所以最弱的可能性下我自己認為是打不贏東方的!
06/13 19:56, 125F
推
06/13 21:04, , 126F
掃地僧還說"降龍十八掌"是天下一等一的武功勒 所以?
06/13 21:04, 126F
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06/13 21:05, , 127F
還不是一掌一個(不是殺人 但看得出他有能力)
06/13 21:05, 127F
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06/13 21:05, , 128F
樓上那句在三版刪掉了
06/13 21:05, 128F
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06/13 21:06, , 129F
而且這也不衝突，如果掃地僧來用降龍十八掌一定強啊
06/13 21:06, 129F
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06/13 21:06, , 130F
個人也認為歡喜不盡不是很確實能描述獨孤武功
06/13 21:06, 130F
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06/13 21:06, , 131F
強的人可以用比較弱的招式幹掉比自己弱很多的人
06/13 21:06, 131F
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06/13 21:07, , 132F
我沒說降龍掌弱 但他誇獎對方的武功不代表他打不贏
06/13 21:07, 132F
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06/13 21:07, , 133F
不代表強的人用更強的招式不會更強啊
06/13 21:07, 133F
推
06/13 21:11, , 134F
掃地僧在少林待久了 看到蕭峰也可歡喜不盡的打爆他阿(?)
06/13 21:11, 134F
→
06/13 21:57, , 135F
掃地僧是因為有蕭峰作為他武功上的對手而歡喜不盡嗎？
06/13 21:57, 135F
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06/13 21:57, , 136F
顯然不是吧
06/13 21:57, 136F
推
06/14 00:15, , 137F
我只是說"也可"阿....無言
06/14 00:15, 137F
噓
05/15 19:47, , 138F
05/15 19:47, 138F
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