Re: [討教] 如何對付六脈神劍?

看板JinYong作者 (燕鴻)時間10年前 (2014/06/08 18:30), 10年前編輯推噓2(2033)
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※ 引述《amaranth (liann)》之銘言: : 三版我沒啥興趣沒看,一版二版都有提到十二掌,不是讀者的推論 : 一版有寫只得十二掌真傳,但沒寫原因 一版中的「真傳」指得是指師父教,而且弟子要學會才算! 在說明武氏後人練不成降龍掌那段: ------------------ 實在降龍十八掌的精要能否把握,和聰明智慧無關,說不定越是聰明之人,越是 練不成。只看黃蓉聰明而郭靖魯鈍,反而郭靖練成而黃蓉始終學不會,便知其理 。郭靖並非秘技自珍之人,但楊過、耶律齊、郭芙、郭襄、郭破虜武氏兄弟諸小 輩,無一能得其真傳,降龍十八掌所以失傳,原因便在於此。 ------------------ 所以結果就是郭靖的降龍掌無人得其真傳。 史火龍得十二掌真傳也就是前一代的丐幫高手也只練成十二掌而已。 但沒有降龍十八掌真傳不等於沒有降龍十八掌可以練, 不然武氏後人整天在哪練降龍掌是要練個啥。 有其他版友提到舊版這種特性的武學不適幫派傳承。 但就算能練成十八掌的人很少,一掌都練不成的也不會少, 但顯然能練到十二掌的高手還是有不少的, 至少舊版倚天裡傳功長老不也練到了十二掌。 : 郭靖為何楊康等級內力卻一學馬上能匹敵歐陽克, : 跟其他人學不好的理由,這牽涉到連載跟版本修改的問題 : 一版的郭靖喝了蝮蛇寶血功力大增,可能有中階七子級的水準 : (還輸梅超風一大截,但能拆幾掌),之後才接學了降龍掌力敵梁子翁跟歐陽克 : 二版去掉功力大增橋段,就變成楊康級內功學降龍掌就馬上能對抗歐陽克 所以舊版的特殊屬性在二版被改成了根柢, 在全真內功重根基的情況下,這就給了郭靖能練成的理由。 只是沒改到耶律齊的部分又造成新的骨頭。 在二版刪去喝蛇血功力大進的情況下,靠著降龍掌的習練需要內功根基, 因而練成之後能發揮原有的內功根基,所以功力大進, 也不是不能這樣解釋的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.4.45 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1402223442.A.D9E.html ※ 編輯: mycai (118.165.4.45), 06/08/2014 18:32:35

06/08 18:34, , 1F
黃蓉和降龍掌武功路數給人的形象差太多 用來說明練此掌
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06/08 18:35, , 2F
與聰明智慧無關的說服力實在不高 XD 互搏那裡就比較好
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06/08 18:42, , 3F
像洪七公其實就滿聰明的啊,如果說越是聰明之人越練不
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成,那洪七練成了郭芙卻練不成.... XD
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06/08 18:52, , 5F
聰明才智不等於武學資質呀XD
06/08 18:52, 5F
原文也只是寫「說不定」云云,又沒有打死。 ※ 編輯: mycai (118.165.4.45), 06/08/2014 19:14:15

06/08 20:08, , 6F
楊過不會,那尹姐姐要怎麼傳史小妹妹十八掌啊?
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06/08 20:43, , 7F
除了內力不濟那幾個字以外,原文幾乎沒有把原因寫死
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06/08 20:47, , 8F
重根柢那些敘述也沒有太實際的意義
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06/08 20:47, , 9F
根柢到底是什麼?又能做什麼?幾乎都沒有說明
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06/08 20:48, , 10F
所以我不是很喜歡跨版本的引用和爭辯,張飛打岳飛嘛
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不同版本只是用來解讀金老的用詞遣句,何來張飛打岳飛。 引用舊版只不過是要說明「真傳」指的是什麼而已。 而降龍掌是否沒有真傳就無法傳?當然是否定的! 不然郭靖寫下的降龍十八掌精義是什麼? 要說金老的設定當然是要看新修版才準, 但金書中的詞義,卻可以從金老所有作品、發言中去找出原意。 一個字詞往往可以有複數的解釋,所以不同讀者的解讀會有差異。 但當我們明明可以找出作者所採用的原意時, 我並不認為這時還說什麼作者已死,偏要找不同的方式來解讀有什麼意義-- 除非你可以將整套書都自圓其說那又是另一回事。 至於根柢,如果你是要問題金書中的根柢是由什麼組成之類的,那是有得討論。 但要問根柢是是什麼,能做什麼?根柢兩個中文字本身就已經說明了。 就像我不知道房子的地基是怎麼打的,但我至少知道地基是什麼能做什麼。 ※ 編輯: mycai (118.165.4.45), 06/08/2014 21:05:30

06/08 22:01, , 11F
這種寫法是金庸作品中很常見的"概念替代"
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拿現實中可以解釋的字,放在虛幻的設定內
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06/08 22:01, , 13F
好像增加了說服力,實際上什麼問題都沒有解釋
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以全真教這邊來說,OK,郭襄內功的根柢很好
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在楊過壓低威力的嘯聲下可以站得住,即使內力遠遜
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06/08 22:04, , 16F
但這狀況下到底是用何種方式來達成這效果的?
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06/08 22:04, , 17F
這就完全沒有任何說明。既然可以用少量的內力
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就達成需要更高內力才能辦到的事,這應該是重要的
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06/08 22:06, , 19F
行功或運使內力防護的訣竅。金庸只告訴了讀者
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06/08 22:06, , 20F
"這東西和XX很相似" 但 "如何相似" 沒有任何說明
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06/08 22:07, , 21F
這寫法其實沒什麼問題,但是拿這點來引申推論
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06/08 22:07, , 22F
就沒有太大的意義。因為根本不知道這地基是怎麼打的
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06/08 22:09, , 23F
因此在討論根柢時只能就事論事,一旦用來引申推論
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06/08 22:09, , 24F
A講的打地基方式和B講的方式不一樣,就會雞同鴨講
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06/08 22:10, , 25F
誰說地基只有一種打法的?同樣是穩固的房子
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06/08 22:11, , 26F
用來抗地震和防爆的設計就不會一樣,你如何確定
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06/08 22:11, , 27F
每個人講到的根柢或是地基是同一個情況?
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06/08 22:12, , 28F
戰到後來常常都是在釐清這些設定和基礎認知的差異
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06/08 22:13, , 29F
尤其您又堅定支持新修版,排除其他版本的解釋空間
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06/08 22:14, , 30F
你的解讀是作者原意,其他人就不是?XD
06/08 22:14, 30F
既然要合理解釋,那不看修正了一堆骨頭的新修版, 反而要拿有一堆問題的二版舊版來解讀是什麼道理? 史火龍根柢不足,所以只能練成十二掌是書中所明的。 難道就因為不能明確這個根柢從何而來,包含哪些東西, 所以就無視根柢不足,反而去編造個只剩下十二掌可練, 所以史火龍只能練到十二掌的說法,才是正確的解讀態度嗎? 另外上面在說的是解讀的方法,你就直接說是我的解讀。 這才是偷換概念外加人身攻擊吧! ※ 編輯: mycai (118.165.4.45), 06/08/2014 22:45:56

06/08 23:00, , 31F
你堅持只能看三版的話,真的沒什麼好討論的呀(攤手)
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06/08 23:00, , 32F
更何況書中只有寫內力不濟,根柢不足是您的解讀
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06/08 23:01, , 33F
而非原文。至於解讀這點倒不是在針對您,因為我本人
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06/08 23:02, , 34F
也是前一陣子有人點出這問題,才發現這狀況很嚴重
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06/08 23:02, , 35F
如果您覺得這說法不妥的話,在此向您道歉
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抱歉,二版是沒有根柢之說,這是我搞混了。 但二版並沒有說史火龍只剩十二掌可練,只是讀者看法這點還是擺明的。 而作者出三版的主要目的一是修正骨頭,二是補足留白。 那要比較或推論時,不看問題少,證據多的版本是什麼道理? 更別說跨部的設定統一的問題了。 相較三版,二版舊版的跨部比較就是張飛打岳飛了。 ※ 編輯: mycai (118.165.6.82), 06/09/2014 07:25:34
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