Re: [討教] 如何對付六脈神劍？

看板JinYong作者wfelix (清雲)時間10年前 (2014/06/07 11:59)推噓7(7推 0噓 1→)

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※ 引述《kennings (ken)》之銘言： : ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言： : : 本參道：「這路劍法的基本功夫，你早就已經會了，只須記一記劍法便成。」保定帝不 : 這句話我也可以解釋成"「這路劍法的基本功夫，明王閣下你早就已經會了，只須記一記 : 劍法便成。」意思就是說六脈的重點在內功的高深而不拘泥在一陽指的指法, 所以沒有人把上下文切開看的本參說保定帝早就會基本功只需記劍法，保定帝不明原因，本因跟他解釋，因為六脈不是真劍，是用「一陽指力」化成劍氣從上下文來看，本參講的基本功指的就是一陽指力 : 不能因為這樣就把一陽指的基本性質延伸到六脈上! 所以你說六脈是純陽武學仍屬腦 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 當然可以，因為根基是「一陽指力」一陽指力當然是純陽的，這是金庸寫死的 : 補!(除非你找到原文片段就有寫明它"純陽"要不然我還是說你腦補) : ^^^ 除非你叫金庸把「一陽指力」為基礎的一陽去掉不然這句話就是寫死六脈要用一陽指力除非你找的到一陽指力不是純陽而有陰陽變化的敘述不然你的解讀就是腦補。我的解讀可是建立在原文寫的以一陽指力跟基礎，以一陽指力化成劍氣你的解讀則是建立在你自己的假設經脈分陰陽，搭配的武功就一定有陰陽（一陽指就不用）而且為了符合你自己的腦補還故意把原文有寫但和你自己的腦補部分有衝突的去掉說那個不重要，不需要看，這種方式被批評成腦補很正常要自己解讀當然可以，但你不能和原文有衝突然後為了符合自己腦補，和原文有衝突的部份你的解釋就是那個不用看原文早就拿給你看了，但你用自己腦補方式把原文去掉「這六脈劍經以一陽指力為基礎」解讀為，只需要指力和高深內功，一陽不重要這你這種討論法，就算寫六脈是純陽劍氣你一樣可以凹說重點在於「劍氣和高深內力」純不純陽無關不是嗎？好比他試行照著中衝劍法的運氣法門，將內力提到右手中指的中衝穴中，便感中指炙熱，知道只須手指一伸，劍氣便可射出。中衝劍法屬於哪個經脈？手厥陰心包經啊照你講的偉大的理論，這是六脈中的三陰之一，劍氣應該是屬陰的吧怎麼內力運到中衝穴時，會感到中指炙熱咧？當然，你一樣可以凹說那段敘述重點在於內力運到中指上頭，劍氣可以打出去至於中指炙熱這部份不是重點，不用看這和中衝劍是不是陽性劍氣沒有關係原文也沒說陰性內力就不會熱所以段譽這個叫做『陰熱』內力？ : : 解，道：「請方丈指點。」本因方丈道：「你且坐下。」保定帝在一個蒲團上盤膝坐下。 : : 這邊已經提到了，六脈基本功夫就是一陽指力 : ^^^^ : 重點是指力而非前面的一陽: 段家既然以一陽指為絕學, 優秀者自然是憑一陽指修金庸都寫明了「以一陽指力」，你就不能把一陽去掉而且以「一陽指力」為基礎是金庸旁白寫的 : 練到夠強指力內力: 由此而取得了劍氣類功夫的入門票, 但並不是說神劍功夫非一 : 陽指不可! 所以一陽只是六脈的充分非必要條件: 如果六脈屬性完全不脫一陽指之神劍功夫非一陽指力不可除非你叫金庸把「一陽指力」為基礎的一陽去掉不然這句話就是寫死，你這樣解讀就是自己的腦補 : 至陽的話那也可以說段家武功的長進只盡於此, 但明明六脈就比一陽強得多! 為何武功一定要屬性分陰陽才叫有進步？這次哪句原文寫的？你看看你為何會被批評腦補？你指責別人的東西，可是原文沒提到的，只是和你自己的觀念有衝突 kennings認為武功沒有配合經脈的陰陽屬性就是沒啥長進六脈是比較高深武功，不可能像一陽指這樣不長進，所以六脈一定要分陰陽。請問上頭這段觀念要從天龍的哪句原文推導出來？六脈自然比一陽指強很多，但誰規定強很多就「必須分陰陽」？六脈可以同時發射好幾到劍氣，一陽指可以嗎？好像不行不然鳩摩智左右兩道內力同時對本字僧攻過去時本字僧就算不能用劍氣擋，幹嘛「棄劍用掌」？他們擅長掌力還是指力？還說對方若是繼續這樣打，他們只能棄劍用掌他們怎麼不要雙指齊出用一陽指擋？因為一陽指先天設定就是不能「同時」出兩指啊而六脈猛起來時，5.6劍同時出也行啊還有六脈射程比一陽指遠的多，攻擊範圍又大射出去的內力還能繞道變換方向，一陽指可沒看過這種設定光這些東西就足以讓六脈比一陽指強多了何必多個啥陰陽屬性切換？六脈就是用內力變成虛擬劍在打人，能打到人對方就會受傷了你有長劍彎劍重劍細劍等之分就夠猛了，劍的材質通通用鋼做的也沒差啊幹嘛一定要分冰劍和火劍？ : : 本因道：「六脈神劍，並非真劍，乃是以一陽指的指力化作劍氣，有質無形，可稱無 : : 形氣劍。所謂六脈，即手之六脈太陰肺經、厥陰心包經、少陰心經、太陽小腸經、陽明胃經 : : 、少陽三焦經。」說著從本觀的蒲團後面取出一個卷軸。 : (請特別再注意原文"指力"兩字) : 是啊! 我說它三陰三陽這裡原文不就寫得清清楚楚! 金庸他高明處就在誇張歸誇張 : 畢竟他還是按照常理在寫所以一陽指的指力就只要看指力，一陽指不重要？ : : 本參接過，懸在壁上，卷軸舒開，帛面年深日久，已成焦黃之色，帛上繪著個裸體男 : : 子的圖形，身上註明穴位，以紅線黑線繪著六脈的運走徑道。保定帝是一陽指的大行家，這 : : 『六脈神劍經』以一陽指指力為根基，自是一看即明。 : 除非原文有寫別人(例如鳩摩智)的指力就不能用: 否則你無法證明六脈中一陽指成 : 份的排他性! 而事實證明不會一陽指的段譽比叔伯父們學習運用六脈更快更有威力鳩摩智的指力不能用啊鳩摩智對六脈劍法幾乎都看熟了（除了少商劍之外）若他的指力能用，他用金剛指多羅葉指的指力來施展劍法就好啦高深內功他也有、指力他也有，他也記住至少5路劍法招式和部分少商劍法怎麼不像保定帝一樣說只需記一記劍法就好？另外段譽內功比保定帝高的多，但他的劍氣則是時靈時不靈喔他有威力是因為他內功強很多，但他不像保定帝，一陽指力練習數十年保定帝打劍氣可是毫無阻礙，不會有啥不小心打不太出來事實證明習練一陽指力數十年的保定帝，試發一招後幾乎毫無阻礙可以打劍氣反倒內力不知是保定帝幾倍的段譽，還會運內力到手腕時就運不過去而且不只是在戰鬥中，他在看六脈劍經時就有提到他心中存想真氣理論上會照著走，但有時可以，有時不行別跟我說他不會內功啥的，他體內真氣亂七八糟時一跟他說段家心法，照著用，真氣馬上收的服服貼貼這時怎麼沒有時靈時不靈?他練北冥神功把內力吸來存到氣海時那些真氣怎麼都順順利就進去而不會走不到？段譽要真氣去氣海就去氣海？段譽體內的真氣就只有用六脈的時候才會有時候不聽話甚至還有王語嫣危急時他也打不出劍氣的例子（當時他會六脈差不多都滿一年了）因為段譽又不像保定帝這樣，一陽指練了幾十年，一陽指力的運行法早就熟練至極，而六脈運勁法和一陽指力幾乎相同所以一旦劍氣成形便可運行無礙，只需記劍法就好如果照你講的只需高深內功，一陽指力不重要那段譽會的時間比保定帝更久，兩個人在同一天看到關衝劍運勁法的結果一個從此運行無礙，一個一年後還時靈時不靈？ : : 這邊先拿出來的是經脈走向圖，但由於保定帝早就學過了 : : 所以他一運就能打出劍氣 : : 結合這兩段敘述，可以推估，六脈神劍的經脈走向圖和一陽指幾乎是相同的 : 這只是推估: 原文沒這樣說! 既然是人按常理經脈一定都差不多這沒錯 : 不過重點是原文就沒說嘛: 而且綜觀天龍只要講到六脈一定有提經脈(當然啦) : 但是講到一陽卻不見得跟經脈有關: 因為人身也不是只有經脈中有氣而已原文有這樣說「保定帝基本功夫早就學過了，現在只需記一記劍法」如果那是全新的東西，為何只需要記一記劍法就好？ : : 大概只有關鍵部份走向不太一樣，所以能把指力變成劍氣打出去 : : 你可以說段譽沒練過一陽指，但那部分沒差 : : 因為需要習練的一陽指力部分，早就包含在劍經裡頭了 : 這只是你自己的說法「保定帝基本功夫早就學過了，只需記一記劍法」然後金庸說『因為他是一陽指大行家』，「六脈劍經以一陽指力為基礎，一看即明」從頭到尾都扣著一陽指。而你說這些重點都是在講需要高深內功和指力很抱歉這部份鳩摩智都有他甚至劍法都記住八成以上了但他還是不會六脈，甚至連一脈都不會。 : : 別忘了段譽能發劍氣，是因為他有把六路經脈都依照劍經裡頭的內功走向練習過 : : 所以鳩摩智不需要再去搶一陽指心法，他要的只是指力內功部分 : : 而這部份劍經裡頭本來就有。 : : 當然他內功很高，別人要把內力依照劍經走向這樣練 : : 也許要幾十年甚至一輩子才能達到，但他馬上就能達到 : : （實際上也沒有，因為有時可以，有時不行） : 這一段我不知你在扯什麼本參說保定帝早就會基本功本因把六脈劍經內功部分拿出來上頭是以一陽指力為基礎的經脈圖，由保定帝是一陽指大行家，所以一看就了解，馬上發一招劍氣。之後就去記劍法了而段譽，他和保定帝一樣去看經脈圖（那其實就是一陽指力的六脈版）然後他依照上頭的經脈走向練習，把六路經脈都練完段譽不知無意之間已窺上乘內功的法要，只不過覺得一股氣流在手臂中這麼流來流去，隨心所欲，甚是好玩。不要說啥六脈沒有內功，這邊明明白白寫著六脈劍經經脈圖就是一套上乘內功而段譽是先練六脈的內功後來才能發劍氣的而且他也沒有達到標準，如此緩緩存想，一股真氣果然便循著經脈路線運行，只是快慢洪纖，未能盡如意旨，有時甚靈，有時卻全然不行。段譽只有練六脈經脈圖才會時靈時不靈其他時候他存想他的真氣走向，都沒有不靈過因為他在六脈內功這部份沒有練好啊由此可推知六脈的難度真的是超高，即便段譽內功這麼強還是沒辦法隨心所欲北冥神功段譽沒啥基礎時，要他走一週天就是一週天真氣吸來要它去氣海就去氣海，就沒看過會走不到的但保定帝面對這麼高深的內功怎麼沒這問題，一看就瞭？雖然他只能用一脈，但他只練一劍之後劍氣就打的很自然？除了說六脈劍經的內功和一陽指幾乎相同，所以保定帝不需要苦練就能打也說基本功早就會，還有啥合理解釋? : : 類似的情況可以看狄雲練血刀經 : : 他是直接把刀法拿來練的嗎？不是，他可是有先練血刀經的內功的走向 : : 等血刀內功練過之後，再練血刀刀法時，就可以很快練好 : : 而金庸說啥？那些內功圖正常而言，要練一頁就需要一年半載 : : 而狄雲神照功成後，內功超強，不到一天就能練好多頁 : : 他確實依照習練練血刀法的方式練的，只是他真氣很多，一走就通而已 : : 和張無忌那種單看外觀招式，完全沒習練龍爪手內力的偷雞法不一樣 : : 段譽的情況和狄雲是一樣的 : : 你不能說段譽的六脈是用北冥真氣+六脈劍法 : : 段譽是先用段家心法收斂真氣，再練六脈內功部分，之後才去記劍法的 : 段譽跟狄雲一不一樣我暫時不論(確實我小部不熟也沒辦法論) : 我跟你論段譽用六脈 vs 明王用七二絕技就好因為明王只是用別家內功施展72絕技招式他又沒練內功部分「本寺七十二絕技，均分『體』、『用』兩道，『體』為內力本體，『用』為運用法門。蕭居士、慕容居士，大輪明王、天竺波羅星師兄本身早具上乘內功，來本寺所習的，只不過七十二絕技的運用法門，正常而言，秘笈上頭一定會有內力部分和招式部分但明王就是跳過內力部分沒練，直接用小無相功施展72絕技的招式啊，秘笈有內功沒錯但他又沒去練。可是段譽不一樣段譽不知無意之間已窺上乘內功的法要，只不過覺得一股氣流在手臂中這麼流來流去，隨心所欲，甚是好玩。他可是老老實實先練過六脈的內功。 : 同樣是內功高超越級運用了高深武學: 我卻不會說七二絕技的基礎是小無相功 : 因為明王就被叫破是偽裝的嘛(然後從此一路越來越衰......) : 但是段譽用六脈卻是越用越正大光明! 然而書中有沒寫他補練一陽指? : 或者如你說的既然六脈有含一陽指內功所以段譽練都不用練一覺醒來自然就會一陽指? 因為六脈的內功和一陽指內功幾乎是一樣的六脈劍經本來就有內功部分，而那部分保定帝一看就了解，因為他早就學過啦。 : 沒有! 可見段譽他的六脈可以是和一陽指互相獨立的(而且書中也沒貶他是偽裝) : 至於張無忌的龍抓抓一打完立刻就向對方誠實承認只是外表模仿那更是不同情況 : : 如果手上有六脈，武功就自然要分成陰陽的話 : 都已經分別叫出六脈: 我請問你為何不分陰陽? 腦補死不肯道歉也不用這樣硬凹嘛OB : : 保定帝一聽，臉色立變，道：「我不信！」青袍客將右手中的鐵杖交於左手，右手食指 : : 嗤的一聲，向保定帝點去，保定帝斜身閃開，還了一指。青袍客以中指直戳，保定帝臉色 : : 凝重，以中指相還。青袍客第三招以無名指橫掃，第四招以小指輕佻，保定帝一一照式還報 : : 。到得第五招時，青袍客以大拇指捺將過來，五指中大拇指最短，因而也最為遲鈍不靈，然 : : 而指上力道卻是最強，保定帝不敢怠慢，大拇指一翹，也捺了過去。 : : 那一陽指分成五指使用時，怎麼不練成陰陽指而要練成一陽指？ : 一陽指本來就不分陰陽指所有一陽指力都屬至陽純陽這大家都知道 : 別說手指了: 用判官筆點也叫一陽指, 請問判官筆屬什麼陰陽經脈? 那就對啦，既然不同經脈上走也可以都是純陽那六脈在不同經脈為何要分陰陽？ : : 不要跟我說你用拇指施展武功時，內力走的經脈是陽明大腸經或手少陽三焦經 : : 結合這兩段，我們可知道在天龍的武學設定當中 : : 一陽指並非一指武學，而是五指武學，雙段比試那段也可看出 : : 一陽指隨手指特性不同，武功的特性也不太一樣 : : （這根本就是六脈的雛形啊） : 胡說! 特性有何不同? 除了力有大小以外? 這也能叫特性不同難怪你只會比大小! 都提到拇指不靈活（那是不是招式就不夠靈動？）但力量強這為何不是特性不同？難道粗短鐵棍和細長鐵杖，因為都是鐵做的所以特性就相同，用法就一樣？哪有特性只能看材質，重量、外型都不予考慮的？ : 而且一陽指哪裡是五指武學? 根本就是"強力"武學好不好? 只要能表現力道的都可 : 以呀! 例如段延慶用鐵杖, 朱子柳用判官筆........他們使得還是一陽指功夫 : 原文: : 阮星竹早瞧得憂心忡忡，偏生女兒在旁盡說些不中聽的言語，她還未回答，只見段延慶 : 右手鐵棒一起，嗤的一聲，果然向段正淳的左手食指點了過來。 : 　　段延慶這一棒的手法和內勁都和一陽指無異，只不過以棒代指、棒長及遠而已。段正 : 淳更不相避，指力和他棒力相交，登覺手臂上一陣酸麻，他縮回手指，准凝再運內勁， : 第二指跟著點出，那知眼前黑棒閃動，段延慶第二棒又點了過來。段正淳吃了一驚：「 : 他調運內息如此快法，直似意到即至，這一陽指的造詣，可比我深得多了。」 : : 而一陽指力不管用哪一指，打出來的都是純陽內力 : : 可不會因為用的經脈不同就不一樣 : 是啊! 不會細緻分別經脈性質只會陽氣亂衝各經脈: 所以比不上六脈嘛比不上六脈是因為這原因嗎？原文哪裡有啊？ : : 本觀豎起右手拇指，微一凝氣，便按在段譽後腦的風府穴上，一陽指力源源透入。 : : 本觀用的是拇指，屬「太陰」肺經 : : 這段氏五大高手一陽指上的造詣均在伯促之間，但聽得嗤嗤聲響，五股純陽的內力同時 : : 透入段譽體內。 : : 至少在天龍中，沒提過不同經脈就只能練哪種屬性的內力 : 本觀輸氣給段譽那是在治病不是在比武好不好! 自己去 google 一下"風府" "風池" : 等穴的位置當然就會知道這些穴道受到很厚肌肉保護所以得用拇指重壓........ : 如果是前面承泣攢竹等穴就可以用食指點啊! 而且五本也不見得是什麼治病高手 : 忙了半天還被枯榮獅子吼叫開........至少段譽又沒因為這樣就好了 : 至於經脈屬性本來就很重要: 天龍未必就沒講, 至少笑傲裡面令狐沖練吸星時不 : 就很疑惑: "胸中有氣, 散之任脈?" 這樣怎麼可能可以傷敵? : : 而且從虛竹的例子，可以看到北冥真氣屬性重點在於「內功運法」 : : 而不是經脈是那一個。 : : 虛竹「啊」的一聲叫，登時放心，這才明白，原來這片薄冰為掌中熱力 : : 所化，因此頃刻間不知去向，他掌心內力煎熬如爐，將冰化而為汽，竟連水漬也沒留下。 : : 當下教他如何倒運內力，怎樣將剛陽之氣轉為陰柔。 : : 無崖子傳給他的北冥真氣原是陰陽兼具，虛竹以往練的都是陽剛一路 : : 但內力既有底子，只要一切逆其道而行便是，倒也不是難事。 : : 同樣的真氣（北冥真氣）、同樣的經脈（都是運到掌心） : : 內功運法不同屬性就可以陰陽轉變，從陽剛轉成陰柔。 : 既然你懂得以上: 為何不懂從一陽轉六脈應該要純陽轉成更高明的陰陽兼具? 沒必要，而且還造成你講的缺點 : 照你的說法的話: 那虛竹就會遠超過段譽了嘛誰規定陰陽兼具就一定比較強？一個人有六把劍，每把劍招式外型都不同就可以有很大變化需要去規定到這把是木劍這把是鐵劍這把是銅劍嗎？能夠都用玄鐵不是比較強？ : : 而段譽發六脈時，他的內力走向是什麼？ : : 自然是依照六脈劍經的內功心法走的 : : 而六脈劍經的內功心法基本上就是一陽指力， : : 一陽指力的運行法，打出來的就是純陽內力 : : 當你在那邊只看經脈名稱就大談一定要分陰陽 : : 先解釋一下，一陽指力怎麼不分陰陽？ : 你是不是已經邏輯錯亂了? 原文就有寫一陽指天下至陽是要叫我怎麼說別的? : 原文就沒有說六脈也是純陽嘛! 你自居原文派只能用這種胡扯來躲避嗎? : 我這種不太舉原文的人你應該很好打才對啊?! 原文也沒寫六脈是陰陽啊，但原文有寫六脈是用一陽指力啊既然你都承認一陽指力只能是純陽用一陽指力打出來的六脈怎麼會是陰陽劍？發中衝劍時（手厥陰心包經），段譽感到中指炙熱是怎麼回事？你要說六脈劍氣很特殊，雖然是陰性的，但還保有一陽指力熱熱的屬性這樣？段譽的中衝劍那個叫做「陰熱」內力？ : : 還有，若照你的理論本字僧他們因為內功屬性問題，所以不好練 : : 那怎麼5人的程度會差不多？ : : 理論上中衝和少澤這兩個屬陰的經脈會更難練不是嗎？ : 是更難練沒錯啊: 所以本相吐血不就是可能的證據? : : 而他們幫段譽治病時，幹嘛用拇指？那是想用內功逼毒又不是比力量 : : 既然是純陽內力，要逼毒，選陽明經內功更好發揮不是更好？ : 前面已經解釋過為何用拇指 : : 順便提一下你之前講的劍法 : : 他又取出六幅圖形，懸於四壁，少商劍的圖形則懸在枯榮大師面前。每幅圖上都是縱橫 : : 交叉的直線、圓圈和弧形。六人專注自己所練一劍的劍氣圖，伸出手指在空中虛點虛劃。 : : 這邊拿出來的是劍法圖，可以看出不管哪一路劍法， : : 都有直刺削橫劈斬等(縱橫交叉直線）、畫圓(圓圈）和繞道之類（弧形）招式 : : 頂多只是比重會依特性而不同而已。 : 那當然啦: 女人有的一般性質男人也絕大部份都有只是比重不同 : 那你要說男女特性相同沒有分別? 我有說過沒有分別嗎？我只說內力是一樣的，但招式不一樣啊特性不同一定要連材質都不一樣？細鐵劍和粗鐵劍都是鐵做的，但招式特性會一樣嗎？你就不能接受六脈是相同材質打造的六把重量外型不同的劍？那一樣可以有很大變化，誰規定一定要連材質都不一樣？陰陽相濟是理想狀態，但更多時候是陰陽互衝反倒走火咧 : 其實我了解為何本板會演變成原文派當道: 因為很多人邏輯不通的時候只要貼 : 一大堆原文自然就有人叫好........我又不是板主也不能強迫你怎樣這部份是你自己問題，也不看看你的邏輯是建立在自己的設定上原文有衝突部分用硬凹法忽略（說那不是重點）然後拿來反駁別人的設定時，質問的部份不單只是原文沒有寫還順便拿你的設定來質問人廢話，這是討論金庸又不是討論你的設定誰管你的設定是怎樣？六脈比一陽指強很多，所以必須分陰陽？因為在你的設定當中，沒有分陰陽就是爛武功有缺陷的所以你完全不能接受沒分陰陽的六脈神劍但請問沒分陰陽就是有缺陷的武功是哪門子理論？為何我一定要遵守這個設定？金庸哪裡寫道沒分陰陽一定等於有缺點？ : 只是原文派既然老說別人腦補: 那我就學起來只要沒看到紮實原文我也說你們 : 腦補就好啦........其實原文派鑽研細節文字的功勞是值得敬佩的: 但是以此 : 來產生分別心認為別人腦補的作為請恕在下難以茍同...... 會說你腦補因為你和原文衝突好比學過基本功，以一陽指力為基礎，你就故意不看一陽指力，只看指力至於你質疑的，很抱歉，都只和「你的設定」衝突而不是和原文衝突 : 我還是在等 w大您解釋所向無敵的明王怎到了第五冊也未必強過慕容博?(瑤瑤 : 講說差很大耶.........) : 現在又加上一條: 同樣有北冥虛竹是不是可以電爆段譽? 哈哈........ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.72.111 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1402113560.A.F00.html ※ 編輯: wfelix (59.120.72.111), 06/07/2014 12:05:19

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