Re: [討教] 獨孤九劍 和 玄鐵重劍

看板JinYong作者 (清雲)時間14年前 (2009/09/09 01:16), 編輯推噓45(450299)
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※ 引述《NPLNT (Idler)》之銘言: : ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言: : : 再從岳不群對令狐沖破解寧氏一劍的反應 : : 可以查知岳不群對這樣的思想應該也是深惡痛絕 : : 如果僅僅是奪權什麼的,那當時華山中根本沒人能威脅岳不群了 : : 就算令狐沖無意中有用到劍宗的一點點觀念又如何? : : 要知道,華山派弟子們全部都不知道劍氣之爭的始末 : : 令狐沖當時的觀念全都來自岳不群 : : 所以他也不可能就此號召其他師兄弟,改成重劍非重氣 : : 令狐沖當時根本聯想都沒想過有這種觀念 : : 也不可能去打劍宗的旗號啊! : : 如果劍氣之爭只是幌子,奪權才是根本 : : 那岳不群根本不需要有這麼大的反應 : : 甚至把眾人都不知的歷史搬出來告誡 : : 還威脅令狐沖,再有這種想法,他不是廢他武功就是會宰了他 : 這是岳不群得以掌權的道統 怎麼可能輕易放棄 華山派當時又沒人知道什麼道統問題 岳不群只需點出令狐沖這樣的練法違背他所傳 然後用氣宗理論,指出這種練法的缺點為何就夠了啊! (劍氣宗文爭武鬥數十年,要貶低對方武學的理論還怕少的了嗎?) 當時有另外一派完全相反的理論對令狐沖洗腦嗎? 沒有啊!而令狐沖當時等級差岳不群那麼多 岳不群要講到令狐沖點頭稱是,認為那是邪道根本是輕而易舉 完全沒必要把當初劍氣宗殘殺的事件搬出來丟臉啊 甚至鄭重到說會宰了令狐沖 : 當時還有劍宗殘部流落在外 : 況且岳不群不是第一代了 他也是有被師父洗腦的可能 所以你的理論就錯了 不一定是高層人物就會假借理論高舉大旗 岳不群已經是當時最高層了,他還是相信這一套 而當初造成分裂的岳蔡二人,很顯然原因就是單純因為歧見而已 你只能說過程可能有些有心人會作這件事 但不能把主因完全歸在這頭上 一來,岳蔡二人沒顯示是因為奪權 二來,岳不群很顯然還是很相信這套 個人認為,當初參與者大多就是真心相信自己理論是正確的,另一派是邪魔 否則岳靈珊那種講法,怎麼會半天就掉了腦袋? 如果目的是奪權的話,那是不是自己陣營的人越多越好? 岳靈珊那種兩邊並重的講法,若雙方真要以奪權當目的的話 那對於這種思想的人應該想辦法拉攏,說服他相信偏重某一邊比較好 讓他成為自己人來壯大聲勢啊! 怎麼會變成,兩邊都認為你抬高敵方,是邪魔,該殺? 基本上,這種做為就是真心相信 敵方那種理論完全是邪魔外道需要加以剷除 才比較可能引發這種作為。 左冷禪要併派,其實他在對付華山、對付恆山的過程 都可以造成大屠殺,讓他們直接滅門 但他大多採取俘虜後威逼投降的方式 因為他是要當五嶽掌門而不是四嶽或三嶽掌門 以奪權為目的,那應該是想辦法幹掉帶頭的 再來慢慢收編敵派剩餘的年輕弟子 而不是趕絕對方,搞到自己元氣大傷 (華山派大概是五嶽人丁最少的,不僅高手少,門徒也少) 好比泰山派,天門被幹掉之後,弟子敢怒不敢言 之後新掌門自可以慢慢再去看是要威逼還是利誘來籠絡等等 : : 因為這是來自武林至高武學寶典的觀念 : : 華山是有原本的練法,但岳蔡只是闡述來自於葵花寶典的觀念而已 : : 然後他們把來自葵花寶典的觀念應用在原本的武學上頭 : : 強如五絕,看到九陰真經裡頭的觀念也一樣信服 : : 就像歐陽鋒,黃蓉給他亂講一氣 : : 但因為歐陽鋒相信那是來自九陰真經,所以他就認為那是真理 : : 他也是把經脈逆轉套到蛤蟆功上頭啊 : : (洪七公經過觀察,判斷把蝦蟆功上下左右顛倒後,就比較看得出頭緒) : : 因此就算華山派有原本的練法那又如何? : : 在葵花寶典的面前,華山原有的武功一定比不上寶典記載的武功高明 : : 雖然寶典的記載沒有看全,沒辦法照著練 : : 但裡頭闡述的武學概念總是可以應用吧! : : 然後兩個人的概念截然相反,又互相指對方看錯書 : : 常理判斷,不太可能兩個人都看錯書 : : 所以華山派其他人,應該大多數會選擇相信其中一個人是對的 : : 至於誰對,就看他們認同誰講的比較有道理 : : 所以就分成兩派啦! : 要是兩個人跑來跟你說他們會九陰真經 : 可是他們學的九陰真經完全不一樣 : 你會冒然信某一個人的嗎 : 就算有部分的人會 也不可能所有人都這麼做 : 何況也是可以兩個都先信 在比較看看的 應該是兩個都先看,再比較看看決定信哪一邊 因為道理完全相反,所以也只能信一邊啊! 而且兩人都在爭執是對方看錯書 所以其他人很容易陷入迷思 一,他們是自己熟識的師執輩或師兄弟,不會無緣無故說謊 二、渡元事後真的來勸告,所以他們真的有去偷看書,並沒有說謊 既然沒人說謊,那就是如他們兩個講的,有人看錯書了 只是看錯書的人自己不知道而已 接下來當然就看看誰講的道理你覺得比較有說服力一點就去信他了 就像有人說因為@##$%$%的關係,所以先有雞 另一人說因為怎樣怎樣,所以是先有蛋 你總不能說,你想個都信,所以先有雞也先有蛋 : 不可能明確的分為兩邊 : 他們都沒看到書 不能確定誰對誰錯 但岳蔡二人當然可以講寶典中的片段文字佐證 別忘了那個文字內容可是貨真價實 以葵花寶典的水平,華山派眾人聽了應該就像無量劍派看到無涯子練劍 或是西廈皇宮,一堆人看到牆壁圖譜 或是妙締和愚茶,龍木島主只給他們一點片段圖譜 他們只看到一點點之後,馬上被片段內容展現的高等水平所震攝 黃蓉也是講了幾段真經內真的經文 馬上讓歐陽鋒聽的心養難搔啊! 試問那幾段經文能讓歐陽鋒修練嗎?不能啊! 但歐陽鋒還是很信服,認為那是無上妙訣不是嗎? : 何必沒事幫蔡岳兩人的弟子爭吵打架 BBS筆戰時,很多人也是彼此不認識 還不是一樣會對自己認同的觀點跳出來幫腔? : 爭掌門就不一樣 沒選邊站的很有可能成為孤鳥 : 甚至在一邊奪權後遭到秋後算帳 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.206.194

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以岳不群心計他35歲是個小人了
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如果始作俑者全死光了 只剩下被洗腦的中下層 發展成這樣是可
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能的 也沒有直接證據表明華山派有從寶典得到好處
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渡元跟東方都沒有選邊站 所以練成神功 可見可以不選邊
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第九章岳不群有提到華山是人才最多的
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BBS筆戰不會掉腦袋 可以類比嗎XD
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岳蔡二人本來就沒奪權 在第一次魔教五嶽之戰時她倆就歸天了
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所以說奪權不是劍氣之爭的主因,武學分岐才是,不是嗎?
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只能說後來「可能」有出現這種考量,但是書中隻字未提。
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而且我剛剛也說了,這種掌門實在沒什麼好搶的,今天一個
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氣宗的接掌門人,他又叫不動劍宗的人去做對氣宗有利的事
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更不要說想趁機幹掉誰或怎樣,馬上就會引起大反撲。
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如果沒人有野心 怎麼會叫不動呢
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除非當時的掌門想統一練法 不願意百家爭鳴
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如果沒有什麼事件催化 支持劍氣的人也未必會形成嚴密的組織
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如果掌門想統一練法 不願意百家爭鳴算武學分歧嗎?
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好像找到解釋了
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樓上的,就說了,他們真心認為『那是邪道』
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另外,華山派是魔教兩次攻打的重心,其他派頂多是奧援
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結果華山派卻是人才最盛?
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多年後
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再者,BBS筆戰不會掉腦袋又如何?他們起初爭鬧時
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想必也不會到掉腦袋那麼嚴重,就和BBS筆戰一樣,一開始就算
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各有堅持,火氣也不會那麼大。
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但你的講的事:『其他人不會沒事幫忙爭吵打架』
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可是從BBS筆戰這種發展過程,完全不認識的人都可因為觀點認
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同而出面幫腔筆戰了。現實中在一起生活的人當然也會作這種
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事情。至於BBS上不會有人動手,廢話,因為動不了手啊!
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但有些筆戰鬥後來,互接瘡疤,甚至公布對方信箱去鬧網誌
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灌信箱、查IP,挖對方相簿什麼的也常聽到啊!如果雙方是真
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時面對面,又沒有法律規範的話,拳頭早叫尻下去了
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左冷禪有沒有說併派,原各派不准練自己門派相傳的武功?
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不會啊!一個有權力野心的,當然希望門派越壯大越好
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若基於想當掌門而言,那你管他練氣還是練劍?只要他們奉自
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己當掌門就行了啊!但如果雙方歧見深到認定對方是邪魔
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那就沒有併存的空間了,這不是哪派當家的問題,而是雙方都
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認為對方的觀念是大錯特錯需要消滅啊
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要當掌門的話,應該拉攏那些擁有模擬兩可思想的人
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結果岳不群說,這樣的人,半天之內可能就掛點了
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還有 265 則推文
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上劍宗,最後孤注一擲,大決鬥結果多半自殺(實情應是被同
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門殘殺)
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孤注一擲?看起來像是氣宗孤注一擲吧
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不然氣宗也沒必要搞手段騙走劍宗高手跟風老
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如果差距這麼多根本沒必要對劍宗使詐
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使詐原因不外乎是劍宗還是比較強  跟劍氣那時實力差不多
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樓上的,我是在解釋岳不群講述的那段話的意思
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岳不群怎麼可能對自己的弟子說是氣宗使詐
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喔那我會錯意...  岳不群再說那段話時包裝的很好
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不過岳不群沒必要連年份都虎爛,所以應該是共打了30年上下
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不過我覺得氣宗使詐的原因,應該是和風清揚有關
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原本應該是雙方均衡,但風清揚的出現隱隱然有打破雙方均衡
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的味道在,氣宗知道時不我與,短期內自己宗派不可能突然冒
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出一個天才可抗衡風清揚,這點雙方一定深知,所以劍宗氣宗
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都想趁此機會了結對方,但氣宗使詐引開風清揚
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讓自以為王牌在手的劍宗全宗幾乎覆滅
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風老對戰局影響一定很大不過其他高手也是
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我是覺得當年的氣宗實力是真的比不過劍宗
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不然劍宗存活的人也不可能會對氣宗如此厭惡
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感覺就像劍宗沒故意去殺氣宗然後氣宗使詐約劍宗來打架
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我認為以前國共的關係來表達是最適合的
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沒有吧!劍宗當時不可能不找氣宗的麻煩
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我比較傾向雙方約好決鬥,但氣宗安排美人計引開風清揚
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找麻煩一定有但是殺人應該不太會出現好歹是正派
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如果以國共來說就是劍宗把氣宗打得哇哇叫然而氣宗在最使詐
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把劍宗高手都騙走然後反撲盛下的劍宗
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不太可能打到40年 應該是25-35差不多 不然依照岳不群的說法
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氣宗應當大勝才是 而非贏的如此難堪
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岳不群的說法當然是包裝的,但可以參考岳不群講的他們30年
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後開始佔上風,推估實際鬥爭時間就是至少30年
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我就是參考岳不群的30年說 故認為不可能打到40年
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這樣看來應該是30-35
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以岳不群的年紀來看也很難到40年,因為不可能一開始就打
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劍宗高手沒有都騙走,只騙走一個風清揚而已
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如果高手都被騙走,那死的不就都是2流人才?
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那麼那些高手們回來馬上大報復,氣宗不就完了?
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氣宗應該是當時人才比劍宗略多一點,但劍宗第一高手勝過氣
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所以氣宗只需引開風,就有很大勝算
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只是大鬥劍一方就算贏也是慘勝,可見兩方都把命給豁出去了
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恨意很濃啊
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