Re: [討教] 獨孤九劍 和 玄鐵重劍

看板JinYong作者 (乃賴)時間16年前 (2009/09/07 12:38), 編輯推噓13(13推 0噓 78→)
留言91則, 13人參與, 最新討論串26/38 (看更多)
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09/07 12:18,
沒錯，劍氣爭的是練大拳頭的方法，扯政治的是不是入魔啦?
09/07 12:18
老實說，笑傲江湖這本書，不扯政治，還真的不知道要扯什麼。 劍、氣爭的是練大拳頭的方法嗎？ 那風清揚肯定拳頭最大呀，大家照著他練就好， 幹麼弄一堆陰謀詭計呢？ 路線之爭、理念之爭、主義之爭，是赤裸裸地出現在當時政爭的背景， 鬥爭時只要把政敵扣上不同的帽子，鬥黑鬥臭，扯敵人下台就好， 毛澤東、蔣介石等，誰不是這樣幹的？ 如果只是練大拳頭的實用主義可以判別高低， 那岳靈珊開宗明義的一番話，為什麼要被斥為邪道？ 正如同經世濟民的政治思想，何者天下蒼生有益，何者就應當施行， 武功也是，越能光大本門的，越是好的武功， 但這說法，卻不見容於兩派。 只因他們要爭的不是「強」、「拳頭大」，而是要爭「正統」， 要爭誰對的話，打一架就好，何必恨之入骨，何必血流成河？ 這裡對政治的指涉非常顯而易見，如果扯政治入魔的話， 那我想笑傲江湖大概整本書都是魔書了吧。 此外，以小說指涉或隱喻，原本就是極為慣見的小說手法， 舉凡小說大家，無不是以虛喻實，加以批判或諷刺， 金庸這樣學貫古今，冶中西為一體的文學大家， 若當真認為，他只是單純地描寫所謂「武林」， 我想，當真是小覷了他，更小覷了武俠小說這個文體。 引下面岳不群對劍、氣兩宗的說法： 岳靈珊道：「爹爹，女兒有句話說，你可不能著惱。」岳不群道：「甚麼話？」岳靈 珊道：「我想本門武功，氣功固然要緊，劍術可也不能輕視。單是氣功厲害，倘若劍術練 不到家，也顯不出本門功夫的威風。」岳不群哼了一聲，道：「誰說劍術不要緊了？要點 在於主從不同。到底是氣功為主。」岳靈珊道：「最好是氣功劍術，兩者都是主。」岳不 群怒道：「單是這句話，便已近魔道。兩者都為主，那便是說兩者都不是主。所謂『綱舉 目張』，甚麼是綱，甚麼是目，務須分得清清楚楚。當年本門正邪之辨，曾鬧得天覆地翻 。你這句話如在三十年前說了出來，只怕過不了半天，便已身首異處了。」岳靈珊伸了伸 舌頭，道：「說錯一句話，便要叫人身首異處，哪有這麼強凶霸道的？」岳不群道：「我 在少年之時，本門氣劍兩宗之爭勝敗未決。你這句話如果在當時公然說了出來，氣宗固然 要殺你，劍宗也要殺你。你說氣功與劍術兩者並重，不分軒輊，氣宗自然認為你抬高了劍 宗的身份，劍宗則說你混淆綱目，一般的大逆不道。」岳靈珊道：「誰對誰錯，那有甚麼 好爭的？一加比試，豈不就是非立判！」岳不群歎了口氣，緩緩的道：「三十多年前，咱 們氣宗是少數，劍宗中的師伯、師叔佔了大多數。再者，劍宗功夫易於速成，見效極快。 大家都練十年，定是劍宗佔上風；各練二十年，那是各擅勝場，難分上下；要到二十年之 後，練氣宗功夫的才漸漸的越來越強；到得三十年時，練劍宗功夫的便再也不能望氣宗之 項背了。然而要到二十餘年之後，才真正分出高下，這二十餘年中雙方爭鬥之烈，可想而 知。」岳靈珊道：「到得後來，劍宗一支認錯服輸，是不是？」岳不群搖頭不語，過了半 晌，才道：「他們死硬到底，始終不肯服輸，雖然在玉女峰上大比劍時一敗塗地，卻大多 數……大多數橫劍自盡。剩下不死的則悄然歸隱，再也不在武林中露面了。」令狐沖、岳 靈珊等都「啊」的一聲，輕輕驚呼。岳靈珊道：「大家是同門師兄弟，比劍勝敗，打甚麼 緊！又何必如此看不開？」岳不群道：「武學要旨的根本，那也不是師兄弟比劍的小事。 當年五嶽劍派爭奪盟主之位，說到人材之盛，武功之高，原以本派居首，只以本派內爭激 烈，玉女峰上大比劍，死了二十幾位前輩高手，劍宗固然大敗，氣宗的高手卻也損折不少 ，這才將盟主之席給嵩山派奪了去。推尋禍首，實是由於氣劍之爭而起。」令狐沖等都連 連點頭。 -- http://nightlight.pixnet.net/blog 乃賴的部落格，懇切盼望您的賞光。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.12.97
推
09/07 12:40, , 1F
劍氣之爭如果不是爭練大拳頭的方法，不然是爭什麼？
09/07 12:40, 1F
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09/07 12:40, , 2F
爭正統只是宣傳正當性 實際上還是要比拳頭大的
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岳肅、蔡子峰不就是為了練氣好還是練劍好才起衝突的？
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政治也是比拳頭大阿 然後再拿五行終始說來宣傳自己的正統
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要扯到政治鬥爭，那這個黨派的主張好歹也要有點說服力，
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如果每次講什麼都被巴到踩在地上，這種政黨誰會追隨？
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難道鬥臭對手對手就會自己下台?還是要比拳頭阿
09/07 12:42, 7F
推
09/07 12:43, , 8F
最終他們是比拳頭啦 但除了拳頭還有陰謀詭計等等
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推
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難道蔣介石是被鬥臭才跑到台灣的?還是打輸了?
09/07 12:44, 9F
如果是爭練大拳頭的方法，那請問他們搞垮拳頭最大的風清揚的方法， 是看與風老的拳頭一較短長，還是用陰謀詭計？ 武功是強身健體之術、政道是治國志民之術， 但是鬥爭往往只求鬥垮對方，而非求實用。
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09/07 12:45, , 10F
我說過了，劍氣之爭就是因為雙方各有道理才會相持不下，
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如果劍宗一切佔盡上風，氣宗還要怎麼經營下去？
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用陰謀詭計幹掉他們就好啦， 岳不群等人不就是這樣幹的嗎？
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09/07 12:46, , 12F
拿最近的日本大選來說好了 幸福實現黨再有詭計得票率也不可
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死硬派的耆老總會逐漸凋零，他們拿什麼來吸引新人加入？
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能超過民主黨跟自民黨
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推
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我沒說是爭練大拳頭的方法 是比誰的拳頭大
09/07 12:48, 15F
怎麼吸引新人呢？ 把敵人殺光，再宣傳自己的正當性，新人就會乖乖聽話了。 令狐沖就是這樣，他適合劍宗，練劍宗拳頭會比較大， 為什麼岳不群不先教他劍法？
推
09/07 12:48, , 16F
非求實用？你知道這間學校教出來的學生比較差，哪個家長
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09/07 12:49, , 17F
還會願意送小孩進去讀？那這間學校長久之後如何經營？
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重點是劍氣的實力是差不多的 不然你覺得美國的自由黨有辦法
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09/07 12:50, , 19F
那氣宗永遠就是這幾個人而已，要怎麼永續經營下去？
09/07 12:50, 19F
你覺得毛澤東大躍進、文革的時候，想的是「永續經營」嗎？ 岳不群趕走令狐沖的時候，想的也是「永續經營」嗎？ 他們根本都是政治上腦的狂熱魔人，只求鬥垮對手，所以華山才是二流門派呀。
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靠詭計弄垮共和黨跟民主黨嗎?
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風清楊如果是權力鬥爭的核心人物，就不可能捨得遠離戰線
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尤其是兩派鬥爭白熱化的時期
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所以他是被騙走的。 ※ 編輯: nightlight39 來自: 123.193.12.97 (09/07 12:53)
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基本上，我認為連劍宗一方都不太倚仗風清揚 (管不動狀態)
09/07 12:52, 23F
推
09/07 12:52, , 24F
也有可能是風走了才白熱化的 陜西離江南很遠耶
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09/07 12:53, , 25F
要是風老與世無爭 不可能這麼多人認識他
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如果風清揚能受劍宗指揮，那大鬥劍應該老早就由劍宗發動了
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所以夜光大認同劍氣二宗實力相近嗎?
09/07 12:54, 27F
不認同。 劍宗氣宗鬥完之後，氣宗剩下的人是岳不群、寧中則， 劍宗剩下的是叢不棄、封不平， 其實劍宗剩下的人數與實力並沒有與氣宗天差地遠， 大鬥劍的結果是兩敗俱傷，氣宗險勝，（可能是55：45的局勢，才會高手死盡） 要是加上風清揚，很明顯是劍宗會大勝。 像是對付風清揚的詭計。 風清揚自己也說了，世間最可怕的是機關人心，不是武功高低。 真要爭，風老是很有資格定乾坤於一尊的， 不管江湖威望、武功高低， 若華山當真出了幾個能與風老一較短長的高手， 早就與少林武當並稱了，怎麼可能還與五嶽劍派並稱。
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09/07 12:55, , 28F
劍氣二宗爭了二三十年，其間緊張程度是說錯話可能就掉頭
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所以風清揚並沒有這麼強
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同意，他的強度應該與方證差不多，最多略勝。
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09/07 12:56, , 30F
大鬥劍只能說注定生死的一戰，之前的相爭不會只是打嘴炮
09/07 12:56, 30F
還有 22 則推文
還有 7 段內文
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09/07 13:49, , 53F
你自己的引文就有提到了，當時的分為講錯一句話就可能掉腦
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袋，顯見私鬥情形非常嚴重。
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樓上說的好像有道理！我拿磚頭砸自己腳了XD
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我再想想私鬥的部份
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也收回私鬥是臆測的主張
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另外，氣宗也不是只剩兩個，本來是還有些耆宿在的
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有說比鬥後，殘存人士還在討論奪命連環三仙劍
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不過可能年紀已大，也可能比鬥中也有受傷，之後就陸續掛點
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推
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我發現你的意見跟我這邊並沒有很大的出入啊？
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你說「風清揚的強度和方證差不多，最多略勝。」
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謝謝W大指正，你指出了我的錯誤
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那不是跟我的意見一樣嗎？方證也比東方不敗弱很多啊。
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j大，我從頭到尾就不是討論風清揚的強度
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而是笑傲江湖的政治寓意
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瞭解，其他的部分等稍後有比較完整的時間再來參與討論。
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09/07 13:57, , 68F
我也認為東方>>>風>or=方證>任我行>令狐沖or左冷禪
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09/07 15:31, , 69F
令狐沖定位很怪，比劍的話左任甚至方都不是他對手
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但加入拳腳因素就不確定了
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09/07 17:09, , 71F
氣的理念是內力王道 劍 的理念事件是王道
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09/07 17:09, , 72F
鬥爭方面上一偏就解釋很清楚...
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09/07 19:09, , 73F
恐怕只是想要掌權
09/07 19:09, 73F
推
09/07 19:20, , 74F
奪權是實質 理念云云是口號 兩者都是鬥爭的內容
09/07 19:20, 74F
推
09/07 20:39, , 75F
還蠻吃驚的 笑傲指涉政治的意圖如此明顯也有人不同意..
09/07 20:39, 75F
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09/07 21:46, , 76F
........
09/07 21:46, 76F
推
09/07 23:40, , 77F
笑傲指涉政治的意圖再怎麼明顯，也不代表每件事都跟政治
09/07 23:40, 77F
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09/07 23:40, , 78F
有關，難道令狐沖和盈盈也算是政治聯姻嗎？
09/07 23:40, 78F
推
09/08 17:32, , 79F
推這篇 笑傲本就是政治寓言 其鬥爭手法的推廣並不意外
09/08 17:32, 79F
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09/08 17:32, , 80F
很多人不知道金老寫笑傲的時代背景 是在文革最烈時期
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09/08 17:35, , 81F
對於對岸歷史的不了解=對中國文化的不了解 造成知識上的狹礙
09/08 17:35, 81F
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09/08 17:45, , 82F
環境已經隨便引發拔刀對殺，這麼露骨的幹法還扯什麼政治
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09/08 17:46, , 83F
又不是華山某宗長久高壓統治另一宗，還白色恐怖、文革咧
09/08 17:46, 83F
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09/08 17:47, , 84F
舉例能不能舉個像一點的??
09/08 17:47, 84F
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09/08 17:48, , 85F
左右派鬥爭 跟國共鬥爭 歷史學一點吧..
09/08 17:48, 85F
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09/08 17:52, , 86F
常識有一點吧，你拿私鬥跟國戰比??
09/08 17:52, 86F
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09/08 17:54, , 87F
不然劍氣兩宗，你說誰是國、誰是共??
09/08 17:54, 87F
※ 編輯: nightlight39 來自: 123.193.12.97 (09/08 19:16)
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09/12 02:47, , 88F
劍=國 氣=共　　　常識有一點吧簡單的帶入都不會...
09/12 02:47, 88F
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09/13 10:18, , 89F
所以氣宗是從劍宗內部衍生出來的?? 而且原本是劍宗獨強??
09/13 10:18, 89F
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09/13 10:20, , 90F
你知道共黨起初是怎麼在國民黨內部發展的嗎??
09/13 10:20, 90F
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09/13 10:21, , 91F
有點常識吧~~氣宗可沒依附過劍宗，亂舉例也請舉個像樣點的
09/13 10:21, 91F
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