Re: [討教] 獨孤九劍 和 玄鐵重劍

看板JinYong作者 (清雲)時間16年前 (2009/09/08 22:50), 編輯推噓33(330108)
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※ 引述《NPLNT (Idler)》之銘言: : ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言: : : 我覺得那是爭到後來必然的現象 : : 因為他們爭的是『教法對不對』 : : 我想起初他們一定是想著要說服對方 : : 所以一開始的衝突應該是比較溫和 : : 但雖著衝突日久,雙方越來越火爆之後 : : 一些激烈用詞慢慢就出爐了 : : 甚至直指對方根本是入了魔道 : : 到這地步就不可能像東西宗一樣和平相處各練各的 : : 東西宗和天龍門的分宗,不會一天到晚指著你罵說你是邪魔外道吧! : : 然後就一定會有人動手,有人動手後就會有死傷 : : 仇恨就慢慢累積起來。 : : 如果是爭掌門,那麼像併派大會一樣 : : 雙方各派代表,約好誰贏誰當掌門就夠了 : : 就像東西宗一樣,每五年比鬥一次,勝者取得主導權之類的 : : 也不必然要滅掉另一宗派,魯有腳當了幫主後也沒消滅淨衣派啊 : : 但如果認為對方是邪魔外道,那麼認為自己掌握正確觀念者 : : 自有義務去消滅這種錯誤的思想,加上長年累積的互相仇殺恩怨 : : 反倒才會做出趕盡殺絕的事來。 : 不論古今中外"有義務去消滅這種錯誤的思想" : 這多半是愚民政策 只有中下層級的人才這麼想 : 帶頭的人只是想利用思想來號召群眾罷了 這樣講不太對勁,事實上就算是上位者 只要這類的作法普遍存在 他也會很理所當然的認為這是對的 我不知道有無記錯,孔子好像曾下令把一群舞者斷手斷腳的 讓他們不能再跳淫靡之舞來蠱惑世人 你說對了,很多人的確是打著消滅錯誤思想的大義 但也有人是真心的認定對方是邪魔外道,必須除之 就像滅絕對魔教深惡痛絕,那絕對是從心裡厭惡到極點 而不是利用妖魔化魔教來達到號召門徒的目的 再從岳不群對令狐沖破解寧氏一劍的反應 可以查知岳不群對這樣的思想應該也是深惡痛絕 如果僅僅是奪權什麼的,那當時華山中根本沒人能威脅岳不群了 就算令狐沖無意中有用到劍宗的一點點觀念又如何? 要知道,華山派弟子們全部都不知道劍氣之爭的始末 令狐沖當時的觀念全都來自岳不群 所以他也不可能就此號召其他師兄弟,改成重劍非重氣 令狐沖當時根本聯想都沒想過有這種觀念 也不可能去打劍宗的旗號啊! 如果劍氣之爭只是幌子,奪權才是根本 那岳不群根本不需要有這麼大的反應 甚至把眾人都不知的歷史搬出來告誡 還威脅令狐沖,再有這種想法,他不是廢他武功就是會宰了他 : 當時的華山號稱人才濟濟 更勝嵩山 是約30年後大鬥劍時的華山,不是當時的 左冷禪拿到盟主是華山大鬥劍之後 而岳蔡兩人去偷看密笈時,岳不群尚未出生 華山大鬥劍,岳不群至少35歲 岳不群出場時,木高峰就說他超過60歲了,而大鬥劍則是25年前 要知道,爭鬥太過火雖然是會內耗 但爭鬥,也可以是促進進步的動力 就好像戰爭會損耗國力 但戰爭過程往往也是科技突飛猛進的時代 其他四派不可能像華山一樣 隨時處於要幹掉同門或被同門幹掉的壓力 華山派處於這種競爭壓力下數十年 只要不跨過全面性火拼那最後一道紅線 高手會比其他派還多是可以預期的 : 在蔡岳那一輩的不會只有蔡岳兩個人吧 也不可能只有他們兩人有弟子 : 為何後來只分氣宗跟劍宗? 因為這是來自武林至高武學寶典的觀念 : 想必是蔡岳門下弟子想搶掌門 故除了蔡岳以外其他支的人紛紛選邊站了 : 如果只是理念分歧 其他支的人何必靠邊站? : 難道華山沒有原本的練法?全是蔡岳二人發明的? 華山是有原本的練法,但岳蔡只是闡述來自於葵花寶典的觀念而已 然後他們把來自葵花寶典的觀念應用在原本的武學上頭 強如五絕,看到九陰真經裡頭的觀念也一樣信服 就像歐陽鋒,黃蓉給他亂講一氣 但因為歐陽鋒相信那是來自九陰真經,所以他就認為那是真理 他也是把經脈逆轉套到蛤蟆功上頭啊 (洪七公經過觀察,判斷把蝦蟆功上下左右顛倒後,就比較看得出頭緒) 因此就算華山派有原本的練法那又如何? 在葵花寶典的面前,華山原有的武功一定比不上寶典記載的武功高明 雖然寶典的記載沒有看全,沒辦法照著練 但裡頭闡述的武學概念總是可以應用吧! 然後兩個人的概念截然相反,又互相指對方看錯書 常理判斷,不太可能兩個人都看錯書 所以華山派其他人,應該大多數會選擇相信其中一個人是對的 至於誰對,就看他們認同誰講的比較有道理 所以就分成兩派啦! : : 笑傲江湖的雖然嘲諷政治意味很濃 : : 但把每件事都牽扯到奪權也太誇張 : : 余滄海滅掉林家是要奪權嗎? : : (那是跟倚天或射鵰時很多人想搶屠龍刀或九陰真經是類似作法而已) : : 林平之凌遲青城派是要奪權嗎? : : 那是基於強烈抱負心態,才藉由慢慢凌遲敵人來獲得快感 : : 令狐沖和任盈盈也不是政治聯姻啊 : : 當然,岳不群在少林暗示令狐沖可以把岳靈珊嫁給他時 : : 是有政治聯姻,拿女兒當籌碼的意味在 : : 不過併派奪權本就是政治意味最濃厚的一段 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.206.194

09/08 23:11, , 1F
這篇論點很好啊
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09/08 23:28, , 2F
W大沒弄懂我最後一段的意思 如果只是講武學之道 何必沒事幫
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蔡岳兩人的弟子爭吵打架 只有爭掌門才有可能
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掌門之爭如果沒選邊站可能就成為孤鳥 甚至在一方奪權後遭到
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秋後算帳
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09/08 23:42, , 6F
如果是爭掌門的話,不可能打到這種地步,至少也該是一段
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時間推舉一次。另外,如果大家都對掌門之位這麼眼紅的話
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理應不止劍氣兩派人馬,也不應該一直都是同樣兩派人馬。
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如果蔡岳兩宗的弟子最盛 是有可能的 何況劍氣之爭的時間並不
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太長 如果一派首領掛了由那派的第二號人物出來接掌其勢力
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一直都是同樣兩派很合理
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應該會出現什麼暗器宗、輕功宗、巴拉巴拉宗的....
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而且隨著時間推移,有野心爭奪掌門的人總會一直更替。
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比如說像泰山派,本來玉璣子幹掉天門大家都沒意見,等到
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玉璣子一掛,當場就跳出玉音子和玉磬子想接手他的位置,
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有野心的人不會只有一個,也未必大家都接受二號直接遞補
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沒道理你認為每個人都有政治考量,結果接班這麼和平吧?
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有可能兩個集團內很團結 或是認為無力抗衡
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有野心不一定要當掌門 只要幫助新任掌門就可以得到好處了
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而且劍氣之爭的時間並不長
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爭掌門?應該是"後來"~由誰都不服誰之後才產生出來的產物
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到最後氣宗人物,有的自盡,有的退隱...沒得爭了~
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幾十年也不短了,至少應該換了五六任掌門才對。
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何況我並不認為華山掌門有什麼好搶的,今天一個氣宗弟子
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當上掌門,他指揮得動劍宗的人嗎?我很懷疑。
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會換到五、六任嗎?岳子穆到岳不群..大約幾年呀..
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就是這樣所以爭掌門阿 可能是岳蕭的弟子當掌門 引起蔡子峰弟
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岳蔡兩人偷看密笈時岳不群尚未出生,書中岳大概六十多歲
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我是以一任掌門大約十年來估計的,實際上任期可能更短,
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子的不滿 以此為藉口企圖搶掌門之位 並拉攏其他支的弟子聯手
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大家互砍互殺如果是為了掌門,那當掌門的命恐怕都不長。
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只要有政治圖謀就一定有分贓,有分贓就一定有分贓不均,
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如果單純為了武學分歧 其它支的又沒看到葵花寶典過
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幹麻幫他們爭吵打架?
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有分贓不均就會有人不滿,有人不滿就隨時可能製造新一波
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的分裂,不會一直只有兩派,也不會每個人都至死不變節。
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他們可以分享啊,就像龍木島主一樣,自己看不懂就找大家
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搞不好風老安心的跑去娶親就是劍宗內鬥的產物(誤)
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一起來看,沒想到大家越看分岐越多罷了。
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還有 62 則推文
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也許吵架就是因為切雞雞...
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一個門派有新招式很正常阿?能說是辟邪的好處嗎?
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劍宗看完葵花後,覺得氣只要夠用,用劍法就殺的你哇哇叫~~
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如果把原來劍氣的比例調整成劍為重也能算好處的話 這樣並看
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氣宗看過葵花之後,是想用內力把別人的劍彈開~~
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不出來老祖宗的練法比較不好阿
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但是結論就是...劍、氣兩派都有因葵花而變得更強就是了
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因為是寶典啊
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老祖宗的劍法肯定不好的...不然就不會分成劍、氣兩派了
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不是不好是一定成效不彰
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就是在爭論分劍氣兩派的原因 結果結論是硬塞祖宗的劍法肯定
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不好?
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原因還不明顯嗎...........有什麼好爭得
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劍氣比~老祖宗5:5 劍宗7:3 氣宗3:7可惜偏偏5:5的被殺光了
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一定是不好阿..不然流到後世就應該有3派~而不是2派
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可是如果是搶掌門也會有這種效果
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這片一開始的推文就有提到過了
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搶掌門不會有只是有一點對方武學思想的人都要消除
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而且這人還是有贊同自己武學思想的部分,那應該是雙方拉攏
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的對象,而不是你抬高對方,該殺。
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左冷禪想當掌門,但他不會想消滅其他各派啊!
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09/09 08:28, , 123F
也不會去規定其他各派,不准練原本武功 要改練嵩山劍法
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派內另一半人口都被你殺光了,規模瞬間縮水.....
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09/09 10:31, , 125F
掌門人是這樣搶的啊?台灣總統也不是殺光另一黨人口才選上的
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這種殺法,就算贏了,另一宗全死、己方也注定傷亡慘重
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09/09 10:35, , 127F
好好一派人口可能瞬間剩不到三分之一,政治?? 爭權??
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09/09 10:37, , 128F
這種對殺完全就是非理性的極大化,跟追求最大利益的政治
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09/09 10:38, , 129F
完全就是南轅北轍
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09/09 10:40, , 130F
文革就是很不理性的鬥爭,但確實發生過。
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09/09 11:03, , 131F
還在講文革? 文革是上壓下,暴政、高壓統治
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09/09 11:04, , 132F
上面允許下面去幹,而非兩個實力均等的團塊對幹
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09/09 11:06, , 133F
集權領導人可以腦殘,可以不理智,那是他的權力
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09/09 11:10, , 134F
而劍氣兩邊都還沒當上領導就開始耍白痴了嗎??
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09/09 11:12, , 135F
這麼愛講文革,你可以解釋文革和劍氣兩派疏死血戰哪裡像嗎?
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09/09 11:17, , 136F
我沒有說文革和劍氣兩派像呀?
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09/09 11:18, , 137F
只是單純舉例說明政治往往不是追求最大利益,也不
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09/09 11:18, , 138F
理性
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09/09 11:19, , 139F
那你可不可以先看一下討論內容再舉例??
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09/09 11:21, , 140F
你說的是已經集權了,還有請你搞清楚政治和政爭的差別
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09/09 11:24, , 141F
那我認輸好了
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