Re: [討教] 獨孤九劍 和 玄鐵重劍

看板JinYong作者 (the Glide)時間16年前 (2009/09/07 12:07), 編輯推噓10(10推 0噓 53→)
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※ 引述《josephhou (諾克斯巡防艦)》之銘言： : 不是這樣的。 : 劍氣之爭的起因，不是因為岳肅搶了蔡子峰的老婆、也不是蔡子峰殺了岳肅的爹娘， : 是由於兩人各自武學路線不同而形成的爭議，既然要爭得起來， : 顯然這兩條路線的效果差距應該也不大，不然有什麼好吵的，對吧？ : 於是，既然劍氣之爭一直延續，表示兩宗都還沒辦法在武學上明顯壓過對方， : 既然雙方要繼續僵持下去，實力也肯定要維持在一個危險平衡內， : 否則若是其中一方明顯佔到上風，根本不用等比劍，直接血洗華山不就得了？ : 所以在劍氣兩宗大比劍之前，雙方的實力差距應該在一個合理範圍內，可以接受吧？ : 風清揚顯然是支持劍宗的，以他的個性肯定也非常樂意為劍宗效命，沒錯吧？ : 如果以上前提都沒問題，那風清揚的實力應該要到哪裡才合理？ : 照部分板友所說，如果風清揚的實力比東方不敗強，或至少差不多的話， : 那氣宗憑什麼跟劍宗爭？誰對誰錯誰強誰弱，下場打一架就知道了， : 不要忘了，兩派之所以會長期爭鬥，就是因為誰強誰弱搞不定， : 這時候風老登高一呼，氣宗還要吵什麼？全部乖乖坐下聽風老上課就好了啊。 : 比如說哪天全真七子分成兩派，一邊馬鈺帶頭、一邊丘處機為首， : 馬鈺說練內力比較重要、丘處機說練劍法比較重要，兩邊吵個不停， : 這時候如果王重陽跳出來講話，而且明顯支持馬鈺這方的話，丘處機還能吵什麼？ : 很簡單的邏輯嘛，劍宗有風老這樣的人在，氣宗的人居然還敢不聽他的話， : 那表示氣宗至少在武力上要有若干和劍宗抗衡的能力，對吧？ : 像你舉的美國例子，敢跟他互嗆的那幾個國家是不是至少也該有一定的戰力？ : 否則美國隨便派個航母艦隊到你家門口晃一晃，是不是馬上就閉嘴了？ : 嘴巴嗆歸嘴巴嗆，風清揚拿劍出來比劃一下，氣宗的人不就全部趴下了？ : 很明顯的，在大比劍之前兩宗的仇恨已經累積到很嚴重的地步， : 如果劍宗的實力比氣宗強這麼多，為什麼他們一直隱忍不發？ : 唯一合理的解釋，就是雖然風清揚的確很強，強到足以左右雙方勝負， : 但即使是擁有風清揚的劍宗，實力上也並沒有取得壓倒性的優勢， : 不然劍氣二宗根本不用走到比劍這一步，劍宗直接下令大屠殺就好了。 : 好，如果風清揚有東方不敗的實力，那氣宗又憑什麼跟劍宗爭呢？ : 想想看，怎樣等級的高手才能跟一個東方不敗抗衡， : 最起碼也該有一個比方證強很多、或者三四個任我行等級的人才夠吧？ : 既然氣宗有好幾個人有任我行以上的實力，同儕之間的差距不該太過懸殊， : 表示他們很可能還有好幾個左冷禪、向問天、余滄海等級的高手； : 那麼劍宗這邊大概也還有一些像是沖虛、定閒、莫大之類的人.... : 喂！華山派會不會太強了？ : 這樣的話，光是華山一派就可以輕鬆把日月神教給挑了，五嶽劍派還結什麼盟？ : 其他四嶽加上少林、武當都沒有你華山派強啊，應該不是結盟、而是稱臣吧？ 等等, 大家在討論的風清揚VS.東方不敗 指涉的風清揚是年輕的風清揚還是出現在小說時間點內的風清揚? 還是可能在某個時間點(兼具智慧成熟與體力)全盛時期的風清揚?? 我想大家討論的應該不是年輕時期的風清揚 所以你的假設與推論顯然不是很適用 那時的風清揚沒有東方不敗的水準, 與這一串的命題其實沒有太大關聯性 再者, 關於兩派之爭, 是出於對武學的歧見 絕不是單純哪派功夫比較高明而另一派就會心悅誠服 因為就算當下劍宗功夫遠勝過氣宗 氣宗的人還是會不服的, 因為氣宗的人認為, 他們繼續練下去終究會超越這些劍宗的 岳不群就說過, 頭十年劍宗固然勝過氣宗, 但接下來實力拉近, 二十年兩邊不相上下 三十年過後氣宗就是劍宗難以比肩的 這就是歧見的根本所在, 劍宗的人就算當下實力勝過氣宗 但氣宗認為他們更有遠景更有潛力(當然這種遠景, 劍宗是不太可能相信的) 因此才會誰也不服誰, 從一開始的歧見爭執, 到小爭鬥, 乃至奪權 演變下去, 最終當然就是大幹一場, 劍宗也許也像氣宗一樣想屠盡對方 只是攤牌時刻最強王牌中了陷阱, 也許氣宗的人又施了其他陰謀 劍宗大半高手折損, 退出爭鬥 但這種歧見是不會因此消失的(後來封不平他們還是要爭) 不會因為目前誰比較高明就服誰的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.108.241 ※ 編輯: Drexler 來自: 114.44.108.241 (09/07 12:22)
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武學又不像政治難以驗證純嘴砲，驗證武學是很容易的事
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推
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我認為劍宗氣宗之爭有強烈地指涉黨派內的「主義」、
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驗證目前的武學修為固然容易 但驗證武學理念就難了
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推
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「路線」之爭，把對方鬥臭鬥黑，自己為無上正統
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封不平也不是回來爭劍宗練法正確，而是政治訴求(掌權)
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是當時政治背景下不斷出現的正爭手法
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更何況如何"公平"地驗證武學? 最終氣宗獲勝只怕不是純動武
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推
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是當時政治背景下不斷出現的政爭手法
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推
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其實只是兩派搶著當掌門而已 何必驗證武學理念
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推
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笑傲江湖本來就是政治之書，這是挑明著寫的東西
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回文好了
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劍氣兩宗之爭其實比較像小孩子之間的意氣之爭，沒必要想
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而且封不平也是得到左冷禪的拳頭暗助才敢回來吵的啊
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武林事，本來就是拳頭大的有理
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得太複雜，雙方人馬只是很單純的彼此討厭，看不順眼，
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XX兄您的說法不就是認同政治說了嗎
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剛開始或許是理念之爭，但到最後不太可能有啥崇高的想法
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推
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金老雖然暗喻政治 但還是跟實際的政治不一樣
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，純粹只是想將礙眼的蒼蠅打死
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沒拳頭的光靠"理念"就想跟人吵架喔?? 華山派又不是PTT
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推
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我看是蔡岳兩人都想當掌門找的理由吧 不是只因為礙眼
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只要指稱對方的練法是偏離了武學之道 就可以壞對方當掌門的
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正當性
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氣宗又不是"沒拳頭" 當時拳頭小一點罷了 要吵還是可以吵:)
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如果說氣宗只是是拳頭小一點 不就認同了風老沒很強?
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也不能光說不練，總得把對手打敗打傷之後才有說服力
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我第一段就講啦 風老那時沒那麼強 與此串討論不抵觸
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乾脆讓風清揚羞愧退隱後找到菩斯曲蛇膽功力大增
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再說了本文寫風老說要練20年方可跟天下英雄一較長短
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實力不可與大鬥劍時同日而語, 然後輕鬆幹掉東方不敗好了
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風老本人看來也是如此 那練辟邪的林平之呢?
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樓樓上說的這個就是九劍的部分了 不是華山劍氣宗原本功夫
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應該是退隱後至雲南一遊 結果從段家後人手中拿到了六脈神劍
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NPLNT板友, 風清揚：「手指便是劍」--> 然後使出六脈神劍
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要釐清的還是大家要比較的是哪一時期的風清揚
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所以風清揚退隱之後還是練功不輟，整天想著報仇嗎？
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加上年紀因素，風清揚的武功沒道理比年輕的時候更強。
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josephhou板友, 一燈、東邪等人沒跟人打架, 還是持續進步
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我文中不就說 又或許是要談某個時期全盛期的風清揚
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何況當初劍氣之爭時 風清揚的九劍學了多久? 造詣如何?
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這些書中都沒有交代 風老還跟令狐說要再下苦工二十年
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所以討論年輕風清揚的強度 對與東方的比較並沒有絕對幫助
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沒說的東西當然做不得準, 當然以書中明確有的訊息來推論
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不然大家都可以無限上綱了
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張無忌把九陰和降龍十八掌全學全了, 所以最強主角當之無愧
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這樣說對嗎？
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你過度解讀了吧 我的意思就是說這種討論做不得準
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總之前幾篇拿年輕風清揚來跟東方比 就已偏離了原討論
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過渡解讀, 所以我說乾脆讓風清退隱後實力大增
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那豈不我成了作者
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我是說你過度解讀了我的話了 :)
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令狐沖把破劍式發揮到淋漓盡致就是那樣, 一樣離東方遠的很
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是呀 像這樣的論證我就認同 我只是要說拿年輕時出來比是
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不合宜的 我壓根兒沒有要說風大於東方呀
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由資質來看，風清揚總訣式學三個月, 令狐沖幾天
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說難聽點，主角威能表現出來的令狐沖，風清揚未必都能勝過
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我再重申一次 我反駁前篇論證的假設 並不是要證明風>東方
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原po說得非常有理
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說無現上綱你們也是...一下扯莫大一下扯鬥爭
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對於劍氣鬥爭這篇解釋很清楚
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推
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扯莫大只是模仿樓上的無限上綱 如果連樓上自己都不相信在書
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中有提到的線索的前提下 莫大武功比不上令狐沖 那要如何說服
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別人呢?
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