Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？

看板JinYong作者haryewkun (Har)時間15年前 (2009/03/15 19:58)推噓3(3推 0噓 30→)

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※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言： : 遠距離時殷天正楊逍分別和渡難渡劫單挑打了半個時辰？ : 他們的索圈本來就是越接近抗力越強 : 距離遠時力量較小，光是殷天正楊逍其中一人都可以對付了 : 這時候合力打當然會佔上風啊 : 加上當時圈內還有張無忌這個心腹大患影響 : 落下風並不是太奇怪。書中是說，若河間雙煞攻到近身來，即使張無忌不出手、兩不想幫，三僧也是沒有存活的機會。很明顯，渡難抵不過河間雙煞兩人。但單對單時，渡難只是坐著應敵，只需幾招就能讓對手迭遇險招。謝遜和殷天正只是伯仲之間，又是瞎子，若成崑有100% 渡難的功力，按理來說，成崑只需要幾招，就能夠讓謝遜迭遇險招，又如何會久戰不下？ : 照你的講法，殷天正之前可以單挑渡難半個時辰不是更猛？殷天正哪里有單挑渡難半個時辰？渡難的一半真力在應付楊逍，只用一半的真力應付殷天正而已。起初尚是以三敵三的局面，到得半個時辰之后，楊殷二人漸漸支持不住，成為二人合斗渡難。張無忌卻是一人對付渡厄、渡劫二僧…… 但不論楊逍如何變招，渡難一條黑索分敵二人，仍是絲毫不落下風…… 但渡難以“須彌山掌”与殷天正對掌，黑索上的勁力便弱了一大半。他當下以巧補弱，使得黑索滾動飛舞，宛若靈蛇亂顫…… 就算渡難只用了一半的精神和殷天正比拼，殷天正依然不是對手：殷天正与渡難比拚掌力，拚到三十余掌之后，已自知終非敵手…… 當下拚得一掌，便向后退出半步，拚到十余掌后，已退到丈許之外。哪知“須彌山掌”乃少林派七十二絕藝之一，渡難在這掌法上浸淫數十載，威力實是非同小可，殷天正退一步，渡難的掌力跟著進擊一步，勁力竟不以路程拉遠而稍衰…… : 為何說張三丰自謙？因為張三丰承認過，郭大俠是他最佩服的人 : 他在對小輩講述自己最佩服的前輩高手時，總不好意思說郭靖不如我吧 : 而且他自己內心的OS可是曾認為自己有達到同等境界 : 對於自己佩服的人，自謙不如那是很正常的 : 楊過也說過他的武功如何能及的上一燈他老人家 : （一燈是他非常佩服的人） : 但對周伯通他可沒這麼謙卑了， : 周伯通對他而言是像兄弟一般的人物， : 所以周伯通單手讓他，他心理就會不爽 : 反之成昆可沒內心OS說，現在我的功力已經超過當時陽頂天了 : 何況宰了陽頂天可是他心中所願，當時他有啥理由自謙啊？ : 他連陽頂天縱使還活著他也有辦法讓他身敗名裂都說出來了 : 有什麼道理自謙呢？若他真的超越陽頂天 : 那他當時應該是很遺憾的說，很可惜他死的早了，不然現在我有能力幹掉他了陽頂天已經死了三十多年，三十多年前陽頂天的武功是遠高於當時的成崑，從描述中看來，成崑對於陽頂天三十年前的武功是很佩服的，這個佩服，也可能是以他三十年前的眼光來看。到了今天，成崑也知道自己已經大有進步，但到底能不能勝過陽頂天，他自己也不知道。畢竟成崑只能從一些間接的印象去判斷。張三豐是和張無忌討論資質對武功的影響，不是張三豐和周芷若討論。所以這中間是否存在自謙的可能性，我自己是存疑的。再說，假設你認為，今天的成昆，勝不過當年的陽頂天，當年的陽頂天是乾坤大挪移第四層功力，你說成崑勝不過他，那我們假設成崑是第三層功力，你又假設成崑和渡字輩高僧是同等級，換言之，渡字輩高僧也是乾坤大挪移第三層功力。楊逍是第二層功力，坐了幾十年枯禪的渡字輩高僧，只是比楊逍高出一層功力，甚至還比不上當年的陽頂天？第三層功力，就可以對上兩個第二層功力的人不落下風，那么張無忌可是第七層功力……豈不是可以對付十六個渡字輩高僧？所以我認為雙方各退一步是比較恰當的……既不假設當年的陽頂天勝於成崑，也不假設成崑勝於當年的陽頂天。 : 不需要，只需要乾坤沒有讓兩人互打的效果 : 單純是發揮功力的效果的話，那兩人合力加起來約接近7成（渡厄比較強） : （我估渡厄3成6，渡劫他們3成2左右） : 7成合力加上他們多年修練默契無間來彌補 : 和張無忌周旋一段時間就不是很稀奇的事情 : 若是能讓對手功力互打，這招一用出來都是立佔上風的 : 哪需要撐那麼久？現在是在比拼內勁，單靠默契，并不能讓內力的總量上升。若能讓對手功力互打，爲什麽沒有立刻占上風？若渡字輩有張無忌的七到八成功力，兩人加起來已經超過張無忌許多，就算有乾坤大挪移的加持，張無忌也要打上半天啊。 : : 根據書中旁白，九陽神功和少林寺內功練到最深處是難分上下的。 : : 張無忌只練了四年，就已經有九陽神功三、四成的火候。難道說渡字輩高僧 : : ，坐了枯禪三十多年，才不過和初出茅廬的張無忌同級？ : 這很可能啊，資質有限嘛！ : 不然張三丰創的武當心法也說威力天下第一 : （當時九陽是沒有現世，但少林派內功是存在的，至少武當內功不輸少林派） : 結果宋遠橋他們練了那麼久也不如張無忌啊張無忌是靠寶袋加持，所以才速成九陽神功的十成境界。在這之前，他也是只有三、四成火候。若照我自己的看法，宋遠橋大約是張無忌大成時的三成功力，初出茅廬的張無忌雖然是略勝一籌（接近四成），也是略勝不多。宋遠橋是和空字輩僧人是同級數的，他的修煉年限比渡字輩僧人差很多。考慮到，宋遠橋當時練的還是次一級的武當九陽功，張三豐的太極功，當時也才創製不久，宋遠橋未必練了多久，這個差距，我覺得是在誤差之內。 : 我的假設是 : 以張無忌1000來看，當年陽頂天是330，現在渡厄360 渡劫他們320， : 成昆約250 玄冥也類似，法王級的大約160~180 : 但是當年的成昆比不過現在的法王 : 謝遜可是很有把握武功超越他師傅之後，才去到處殺人引他師傅出來 : 而這還是20幾年前的謝遜，20幾年前的謝遜，認為他當時已經超越他師傅 : 20幾年前的謝遜武功自然比不過現在法王，推測為140 : 所以成昆和師妹約會時，大概也只有130上下， : 因此有140功力的謝遜才會那麼有信心 : 而成昆只有130，對上330的陽頂天當然是完全不行 : 所以他煽動當年有230的渡厄和陽頂天結仇 : 當然230是比不過330，可是也算不差了，已經比現在的法王還高 : 在江湖上也很難找到更強的煽動來煽動了 : 何況他的目的八成只是要讓明教結下大仇而已 : 經過多年苦練之後，渡厄追上來，但那是他不知道陽頂天已死 : 如果陽頂天持續進步，他追上也沒用 : 就是因為當年差太多，因此他們才想要用金剛伏魔圈 : 如果差距有限根本不需要用到三人陣法 : 自己努力練追上對手就夠了，何必想說要組陣法來打？ : 如果依照你的假設，當年陽頂天四層，30多年後可以6層 : 那渡厄評估陽頂天的進步，他們的確需要金剛伏魔圈才可以壓制陽頂天啊！成昆當年是 130，過了三十年后，達到 250，也就是增加 100%。渡厄等人是 230，坐了三十年枯禪達到 360，也就是增加 50%。也就是說，渡厄坐三十年枯禪的進步，還比不上成崑？若當年的陽頂天是 330，當年的渡厄三僧是 230，三僧加起來高達690，陽頂天當年是怎么在三僧手下存活的？兩個法王級(160)，就可以和現在的渡字輩僧人(320~330）打成平手了，現在三個成崑（230），卻打不贏一個渡字輩僧人（330）？三個成昆需要回去苦練金剛伏魔圈，才能夠有報仇的希望？ ------------------------------------------------------------------ 其實關於等級問題，我有一個建議。若要討論等級問題，我建議，你我可以排一張包括全部倚天人物的等級表出來，具體的列出每一個人物的內力數據。再互相交流，看看對方的等級表有什麽問題。畢竟因為中文的不精確性，很多東西不容易達到共識，假設我說兩人接近，你說距離很遠，這個“接近”或者“距離很遠”，到底是幾成功力？說不定，在我心中，七、八成功力叫做接近，對你來說，七、八成功力叫做距離很遠。我們在這邊互相回應老半天，才發現全是多餘的。 XD 從版上看來，“張無忌文”似乎已經造成版上的困擾，所以這篇將會是我在這個討論串的最後一篇回應。我個人的 MSN地址是haryewkun@hotmail.com，若你有興趣繼續討論的話，歡迎到上面找我。 -- +-----------------------------------------------------------------+ | 夏之星系 - 個人日誌，提供佛學命理、小說漫畫、娛樂、技術等內容。 | | http://xia4.org | +-----------------------------------------------------------------+ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.82.44.251

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