Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎？
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言：
: : 再來還有一個最根本的問題，成昆武功已經很接近渡字輩高僧
: : 而成昆說他『恐怕還不及』當年陽頂天的功力
: : 因此陽頂天應該是略勝成昆，我們可推測陽頂天是渡字僧的功力層級
: : 就算有差別也不會太大。
: : 然後陽頂天閉關苦練個半死也只練到第四層
: : 而能練到第幾層，關鍵在於內功夠不夠
: : 金庸旁白附註，張無忌可很快練成，
: : 『歷代』明教教主卻要花費多年還不見得練成
: : 在於一個內力有餘，一個內力不足
: : 很明顯金庸就是在說張無忌的功力比歷代明教教主都高出甚多
: : 陽頂天若功力接近張無忌，一天就可以至少練到第6層了吧！
: : 若照你說的渡字輩內力和張無忌相當
: : 那楊逍和四法王也該有張無忌的五成功力左右了
: : 但他練乾坤練了10幾年只能練到第二層耶，不會差太多了嗎？
: 重看後，發現之前在這一部分誤解了你的意思，所以重新回覆。
: 成崑武功已經很接近渡字輩高僧，重點是多接近呢？
: 從書中可以看出，渡字輩高僧是擋不住河間雙煞兩人的攻擊的：
: 渡劫的對手雖只二人，但二人的武功卻比余人又高出一籌。斗了半晌，
: 張無忌看出渡劫漸落下風……
: 那二人都是身材魁梧，黑須飄動，身手极為矯捷，一個使一對判官筆，
: 另一個使打穴橛。渡厄和渡劫身在數丈之外，已隱然感到他二人兵刃上發出
: 來的勁風，若被欺近身來，施展短兵刃上的長處，勢必更為厲害……
: 渡難暗叫：“不好！”哪料到敵人“一指禪”的點穴功夫竟比打穴橛尤
: 為厲害，危急之下，只得右手撒索，豎掌封擋，護住胸口，跟著拇指、食指
: 、中指三指翻出，立時反攻……
: 河間雙煞以二敵一，只要半響，就可以讓渡劫“漸落下風”。
遠距離時 殷天正楊逍分別和渡難渡劫單挑打了半個時辰？
他們的索圈本來就是越接近抗力越強
距離遠時力量較小，光是殷天正楊逍其中一人都可以對付了
這時候合力打當然會佔上風啊
加上當時圈內還有張無忌這個心腹大患影響
落下風並不是太奇怪。
: 由此可以判斷，河間雙煞很可能還在楊逍、殷天正之上。楊逍和殷天正聯手
: 圍攻一個渡字輩僧人，打了半天，也是沒辦法打贏對方。
: 但在單對單的情況下，渡難坐著應敵，只需要幾招，就能夠讓老者“迭遇險
: 招”：
: 渡難專心致志對忖那黑須老者，不論武功和內力修為都是胜了一籌，他
: 坐在松樹穴中，并不起身，十指拍、戳、彈、勾、點、拂、擒、拿，數招之
: 間，便令那黑須老者迭遇險招。
照你的講法，殷天正之前可以單挑渡難半個時辰不是更猛？
: 論功力，謝遜和殷天正齊名，最多只是河間雙煞的水平，論視力齊全，謝遜
: 已經盲掉，只能夠靠聽風辨影來捕捉對手招式，手上又沒有兵器。
: 渡難坐著應敵，連起身都不必，幾招之間，就能夠令河間雙煞之一“迭遇險
: 招”，若成崑有相當于渡難的水平，他打謝遜這個盲眼人，會需要打到“久
: 戰不下”，被逼使用無聲掌才能夠制勝？
: 由此可見，雖然書中說“幾乎等於”，其實成崑終究是不如渡字輩高僧。
所以我當然知道終究不及，但陽頂天是比成昆高啊
: 同樣的形容在前面也是出現過：
: 張無忌見三名老僧在片刻間連斃昆侖派四位高手，舉重若輕，游刃有余
: ，武功之高，實是生平罕見，比之鹿杖客和鶴筆翁似乎猶有過之，縱不如太
: 師父張三丰之深不可測，卻也到了神而明之的境界。
: 書中也是說三僧“縱不如張三豐的深不可測”，卻也是“神而明之”，難道
: 能說三僧等於張三豐了嗎？
: 若照你的說法，張無忌是渡字輩高僧的三倍，張三豐猶在張無忌之上（版上
: 說法），張三豐和渡字輩高僧相差幾倍？
: 所以，我自己的等級表是這樣排的，假設渡字輩是張無忌的七、八成功力，
: 成崑是五成左右，謝遜則是三成左右。
: 成崑說，恐怕還沒及得上多年之前的陽頂天。
: 同樣的話也曾經出現過，張三豐也曾經說過，他恐怕也還及不上當年的郭靖
: 大俠。
: 版上認為張三豐的說法是自謙，既然如此，成崑自稱“恐怕還沒及得上當年
: 的陽頂天”，很可能也是自謙。
為何說張三丰自謙？因為張三丰承認過，郭大俠是他最佩服的人
他在對小輩講述自己最佩服的前輩高手時，總不好意思說郭靖不如我吧
而且他自己內心的OS可是曾認為自己有達到同等境界
對於自己佩服的人，自謙不如那是很正常的
楊過也說過他的武功如何能及的上一燈他老人家
（一燈是他非常佩服的人）
但對周伯通他可沒這麼謙卑了，
周伯通對他而言是像兄弟一般的人物，
所以周伯通單手讓他，他心理就會不爽
反之成昆可沒內心OS說，現在我的功力已經超過當時陽頂天了
何況宰了陽頂天可是他心中所願，當時他有啥理由自謙啊？
他連陽頂天縱使還活著他也有辦法讓他身敗名裂都說出來了
有什麼道理自謙呢？若他真的超越陽頂天
那他當時應該是很遺憾的說，很可惜他死的早了，不然現在我有能力幹掉他了
: 現在各退一步，既不假設成崑勝於陽頂天，也不假設陽頂天勝于成崑，就假
: 設他們平手。
: 三十多年前，陽頂天已經達到乾坤大挪移第四層的境界，也就是中段。
: 乾坤大挪移的進度，可以代表內功修為的深淺。
: 乾坤大挪移共分七層，假設：
: 第七層要張無忌的十成功力才能夠修煉
: 第六層要張無忌的七、八成功力才能夠修煉 （渡字輩高僧）
: 第五層要張無忌的六、七成功力才能夠修煉 （渡字輩高僧）
: 第四層要張無忌的五成功力才能修煉 （成崑、陽頂天）
: 第三層要張無忌的三、四成功力才能修煉 （宋遠橋、殷天正、謝遜）
: 第二層要張無忌的二成半功力才能修煉 （楊逍）
: 第一層要張無忌的一、兩功力才能修煉
: 從中可以看到，第四層剛好是乾坤大挪移的中段。
: 假設渡難、渡劫相當于張無忌的七成功力，而成崑相當于五成到五成半的話
: ，那么成崑就相當于渡難、渡劫的七、八成功力，也可以解釋得通。
: 無論從哪一個角度計算，渡字輩高僧的功力，都要超過張無忌的五成。
: 這樣才能夠解釋爲什麽張無忌已經用上了乾坤大挪移，卻依然無法迅速擊倒
: 兩僧的情況。
不需要，只需要乾坤沒有讓兩人互打的效果
單純是發揮功力的效果的話，那兩人合力加起來約接近7成（渡厄比較強）
（我估渡厄3成6，渡劫他們3成2左右）
7成合力加上他們多年修練默契無間來彌補
和張無忌周旋一段時間就不是很稀奇的事情
若是能讓對手功力互打，這招一用出來都是立佔上風的
哪需要撐那麼久？
: 根據書中旁白，九陽神功和少林寺內功練到最深處是難分上下的。
: 張無忌只練了四年，就已經有九陽神功三、四成的火候。難道說渡字輩高僧
: ，坐了枯禪三十多年，才不過和初出茅廬的張無忌同級？
這很可能啊，資質有限嘛！
不然張三丰創的武當心法也說威力天下第一
（當時九陽是沒有現世，但少林派內功是存在的，至少武當內功不輸少林派）
結果宋遠橋他們練了那麼久也不如張無忌啊
: 陽頂天在三十多年前，就已經有乾坤大挪移第四層的水平，渡字輩高僧和他
: 們為敵，至少也應該是第三層的水平（也就是和現在的宋遠橋相當）
: 乾坤大挪移的晉升，悟性高者七年可成，次者十四年可成。
: 若陽頂天沒死，又有那個資質練上去的話，三十多年的時間，足夠讓他從第
: 四層練到第六層了。（這裡假設他悟性較差，十四年才晉級一次）
: 若渡字輩高僧坐枯禪三十年，才勉強追上當年的陽頂天，當年的陽頂天不過
: 相當于現在的成昆，渡字輩高僧也未免太差了吧？
我的假設是
以張無忌1000來看，當年陽頂天是330，現在渡厄360 渡劫他們320，
成昆約250 玄冥也類似，法王級的大約160~180
但是當年的成昆 比不過現在的法王
謝遜可是很有把握武功超越他師傅之後，才去到處殺人引他師傅出來
而這還是20幾年前的謝遜，20幾年前的謝遜，認為他當時已經超越他師傅
20幾年前的謝遜武功自然比不過現在法王，推測為140
所以成昆和師妹約會時，大概也只有130上下，
因此有140功力的謝遜才會那麼有信心
而成昆只有130，對上330的陽頂天當然是完全不行
所以他煽動當年有230的渡厄和陽頂天結仇
當然230是比不過330，可是也算不差了，已經比現在的法王還高
在江湖上也很難找到更強的高手來煽動了
何況他的目的八成只是要讓明教結下大仇而已
經過多年苦練之後，渡厄追上來，但那是他不知道陽頂天已死
如果陽頂天持續進步，他追上也沒用
就是因為當年差太多，因此他們才想要用金剛伏魔圈
如果差距有限根本不需要用到三人陣法
自己努力練追上對手就夠了，何必想說要組陣法來打？
如果依照你的假設，當年陽頂天四層，30多年後可以6層
那渡厄評估陽頂天的進步，他們的確需要金剛伏魔圈才可以壓制陽頂天啊！
: 以上是個人看法，寫出來只是因為有人問、所以才回應。不想要戰些什麽。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.198.213
※ 編輯: wfelix 來自: 218.162.210.28 (03/15 18:47)
討論串 (同標題文章)