Re: [討教] 關於恆山二定的殺人兇手
※ 引述《XXPLUS (I-LIFE 國際民墅)》之銘言：
→ F00L:誰能解釋？東方若持針是在玩，那救楊還持針刺盈盈是搞笑麼？ 02/10 12:38
→ F00L:把針丟掉換空手，既然會更強，為何不用？寧可丟命也不丟針？ 02/10 12:40
→ XXPLUS:空手會更強?? 東方不敗托夢給你的喔?? XD 02/10 13:09
從這種回應就可以看出您的能耐與格調。
東方用針的確切理由，書上沒有明確寫。
您的推論，就可以侃侃而談。
別人推論，就回是東方托夢。
照您這種邏輯，您扯的東西……
根據是您看過葵花辟邪秘笈？
還是您會使葵花辟邪？
沒有嘛！
那您都可以推論，別人說話就是東方托夢？
這種格調，自然讓人感到其討論程度很差勁。
→ F00L:您說東方沒練針，只是隨手。空手練過比較爛？隨手拿反而強？ 02/10 13:23
→ XXPLUS:有武器總比沒武器好吧，而且葵花、避邪又不是拳掌系的拳譜 02/10 16:48
→ XXPLUS:你少拿張召重那種靠拳掌出名的武者來以偏蓋全 02/10 16:50
→ F00L:您連以偏蓋全都稱？誰拈著沒練過的針，可以勝過練過的拳腳？ 02/10 17:00
→ F00L: 不上！ 02/10 17:01
→ F00L:張召重拳掌出名是因為「練過」拳掌。 02/10 17:02
→ F00L:東方「沒練過針」是您說的。有練過的不用反而要用沒練過的？ 02/10 17:03
→ XXPLUS:捏著針還可以擋兵刃、捏著鐵筷子也行，你空手擋擋看啊 02/10 17:07
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→ F00L:擋啥？他救楊蓮亭是用針擋了啥？ 02/10 17:09
→ XXPLUS:你鬼打牆喔，要救楊蓮亭的時候早就來不及了 02/10 17:11
→ XXPLUS:而且救人幹麻要把手上唯一的武器拋掉?你有病嗎? 02/10 17:13
→ F00L:若有個小女生拿刀揮您，您會趁隙踹倒她？還是要找跟針去擋？ 02/10 17:14
→ XXPLUS:有針總比沒針好,你要我說幾次?空手比較強這種鬼話是你說的!02/10 17:15
→ F00L:那種狀況只有您會將針視為唯一武器。（原來拳腳沒有殺傷力） 02/10 17:15
→ XXPLUS:你以為你是東方不敗喔，啥爛比喻 02/10 17:15
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→ XXPLUS:他都能用針打敗4大高手了,小女孩拿刀戳你這種鬼話也問得出 02/10 17:17
看！又來了。
您希望以「常理」論證擋格效果時，嗆對方去空手擋兵刃。
好啊，我從您的要求（站在東方的立場→要擋格）出發，反過來質疑「幹嘛去擋」？
也反過來依上述常理舉例說：
有個小女生拿刀揮您，您會趁隙踹倒她？還是要找跟針去擋？
您的回應又變成這樣。
是您要人模擬東方的立場，然後又嗆人自以為是東方……
這是甚麼討論格調呢？
對東方而言，就是個成年人面對幾個幼稚園小孩拿劍砍。
（就像大人對付幾個拿木劍的小鬼玩。）
速度遠勝，躲開後趁隙踢倒推倒他們就好了。
拿根針去擋對方的劍？
這哪有比較簡單？
就您講的常理來說，面對拿兵刃攻來的人，您會認為拿根針有幫助？
（反過來說，有速度能耐拿根針對準兵刃擋格的人，會閃不過對方的兵刃？）
實際上來說，東方面對圍爐時也根本不需要擋格，他只是閃躲後趁隙反擊。
您說因為實力遠勝，所以面對圍爐他不需要拿刀。
那我反問，依照東方當時狀況，您是哪裡看到他需要拿針擋格？
您講個「擋格」理由，是書上沒有必要的。
您的根據立場遠不如人，倒是臉皮厚的很，
自己大言炎炎後還嗆的挺爽……
→ XXPLUS:.....果然一回愚佬就變這樣，我真是明知故犯 =_= 02/10 17:19
→ XXPLUS:下面留給你，乖~~讓你收尾拿你最愛的最後一行，不哭喔~~~~~02/10 17:20
如果是您的示弱禮讓，那我就不客氣的收下了。
如果是孱弱的找台階，那就當是沒營養的叫囂。
反正您搞這種調調也不是沒前例，習慣就好。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.185.197
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噓
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看！又來了，討論不好好針對內容，只針對人。
一下子酸人說不講了，一下子又自打嘴巴跑出來謾罵叫囂……
沒關係，我相信事情會越說越明。
只是我預測，屆時有人難以自圓其說時，必然又會再度施展上面那一招，
講甚麼：
下面留給你，乖~~讓你收尾拿你最愛的最後一行，不哭喔~~~~~
這類沒營養的話。
回到正題，我們來看看原文。
見任我行和向問天二人攻勢凌厲，東方不敗已緩不出手來向自己攻擊，當下展動長劍
，盡往他身上各處要害刺去。但東方不敗的身形如鬼如魅，飄忽來去，直似輕煙。令
狐沖的劍尖劍鋒總是和他身子差著數寸。
圍攻東方不敗，未能碰到他一點衣衫，而……都受了他的針刺。
三人兵刃上都是貫注了內力，風聲大作。東方不敗卻不發出半點聲息。
被圍爐有沒有擋格？
我看的版本我引文出來了，是遠流正版發行的。
您倒是秀一下，您是看哪個版本說：東方「為了擋格」才使用針？
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您的說法真的邏輯很怪，難以自圓其說。
照您的說法：「擋格效果」遠比「熟練效果」重要。
所以您認為：單刀＞持針＞拳腳
妙就在這裡。
您認為持針穩操勝卷而且實力遠勝，所以有單刀也故意不拿。
那怪了，若持針實力遠勝，空手也會贏遠勝啊。
幹嘛要特別去拿根針？（他照顧楊蓮亭時手上可沒拿針。）
這時您又很緊張的說，因為他估量待會惡鬥需要「擋格」。
這不是很矛盾？
如果連持針（沒練過、不順手）都可以實力遠勝對手，那熟練的空手也能穩操勝卷啊！
根本沒必要刻意去取針。
如果東方認為擋格是很重要的風險，
那他也應該在擋格需求發生之前，取得最佳效果的單刀啊！
一言以蔽之，
您說的「為求擋格」，不但在邏輯上說不過去，
在書中東方面對眾人圍爐時也沒實現他這種考量！
套您的口吻，您是東方不敗嗎？您會使葵花辟邪嗎？還是您看的是您自己寫的笑傲？
怎麼跟大家看的不一樣？
更難看的是，您還大言不慚的口出不遜……
格調可見一斑。
噓
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所以我認為要回歸原著討論啊，
至少不該像您那樣，自己一套、別人一套的，兩套標準嘛！
所以話說回來。
我的口吻是推測，認為這樣比較合理。
反過來說，別人也可以推測啊，我又沒嗆別人說不准推測。
我只是很認真的「質疑」別人推測中，我覺得不合理之處嘛！
書中沒明說的東西，您能推測是擋格，我不能推測他練過？
既然都是推測，為何您可以，別人不行？
既然都是推測，就看誰比較合理嘛！
您有沒有能耐接受別人質疑您不合理之處？
沒有！
人家質疑您，您就嗆別人自以為是東方不敗。
奇怪，那您又自認為是東方不敗麼？為何就您能夠認定？
您只能搞這套，道理講不出個所以然，這只會顯露出您說法很虛。
還有，您提問題我是都能正面回應的。
您要問張無忌搬大石頭，我的回應是，因為華山高長老出這道難題給他。
張無忌不只要求勝，更希望勝的讓人心服，才比較有止息當時紛爭的指望。
反過來，我質疑您的問題，您怎麼都避而不答？
張無忌用沒練過的大石頭，會比他空手施展練過的武功還要強？
還有，您從哪個版本看到東方「為了擋格」而不用空手卻採持針應戰？
掌法拳法指法都很「沒用」？
幹嘛苦練？練辛酸的？不如身上帶根針？
因為這「隨手拿針的擋格效果」比「熟練」拳腳有用？
您問的可嗆了，別人都能正面回答。
現在以您的標準好好問您，您看哪個版本？等著看您的解釋……
※ 編輯: F00L 來自: 220.136.177.125 (02/11 15:57)
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