Re: [討教] 關於恆山二定的殺人兇手
※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: ※ 引述《chrisyang13 ( )》之銘言：
: : 我是說針最能發揮速度，劍沒有喔。
: : 用針用劍當然有速度之差，但我認為就是１００分與９５分的差別。
: : 其他武器也在９０多分，對於一般高手７０分來算，綽綽有餘。
: 所以這不是很明顯了？
: 移掉葵花辟邪原設定招式兵刃，而代換成自己的武功，威力會掉下來嘛。
: 再來，討論一下掉下來的程度。
: 我先問一下：
: 您定義減分程度的根據在哪裡？
: 是有所本？
這裡完整說出我對減分的想法。
接下來是以葵花秘訣可以被使用為前提來討論。
究竟可不可以被使用，這推論後面再談。
兵刃方面，在下認為重量是主要的因素。
越輕者越快，越重著越慢。
若用玄鐵重劍使辟邪，那辟邪如鬼似魅的速度就真的大打折扣了。
當然極端到這樣的案例不是我們在討論的範圍。
招式方面，在下認同其他劍招未必都適合打快，而辟邪是設計來打快的招式。
所以神速華山劍比不上辟邪劍是可以接受的，但我不認為是大打折扣。
兵刃相同，那使招速度就是一樣。為什麼可能會不如，原因在於招式本身。
譬如太極劍沖虛畫圓圈那招，使得再快也只是畫圈防禦，不是攻擊。
若是田伯光的快刀使葵花，招式本身就打快，那減分因素就只落在兵刃重量上。
至於板主提的威力，我不知道板主是怎麼去定義的。我說說看我的想法。
我認為的威力是速度和攻擊力兩個一起考量（不代表其他因素無影響，簡化問題而已）。
我在與ｗ大的討論有提到說：田伯光用葵花秘訣使快刀，比原本葵花強弱答案是不知道。
以此例來說，刀比針重，速度扣分，但是刀比針攻擊力大。
兩者之間對威力影響的比率我不敢妄下結論，所以我說不知道。但是不會是大打折扣。
極端來看，速度佔比率百分之百，若要大打折扣（以半折來估算），
表示用針速度比用刀快一倍，應該不至於吧，田伯光又不是使斬馬刀。
當然若加上慣用武器等等因素在，例如岳不群擅使劍，那他使劍就比使針強。
人的因素上面沒有討論，所以這只是來參考，但不是絕對如何。
: 還是95、70自己喊的？
這只是做個譬喻而已，不用對數字太計較。
: 套用您的說法，我是這樣看減分的：
: 我非常質疑，岳不群要宰70分的左冷禪，
: 為何不使90多分的神速華山劍？而偏要使分數差不多的暴戾邪門辟邪？
: 岳不群也希望勝的冠冕堂皇啊。
: 有讓華山本門功夫揚眉吐氣的方式，哪有捨棄不用的道理？
: 除非，換成使華山劍法會使威力大減，才能說明岳不群當時的選擇嘛。
在下前面文章說岳對左時遊刃有餘，我在這先認個錯，那說錯了。
此時的岳功力還不能一舉拉開與頂級高手之間的差距，像東方與任我行差距那樣。
還有原先說肆無忌憚那邊，說得不好。
重新看了原文，參考了板友們的文章，我想對於不用華山劍這點也可以解釋。
左冷禪本比岳不群強，岳不群就算練辟邪，但時日不久，也沒把握必定能勝。
為了要必定能勝，他故意讓勞德諾偷去假辟邪為了引左冷禪使出。
此時的岳就算使最適合打快的辟邪也沒把握能贏，還要刻意鋪梗才有必勝把握。
那可能弱一點的華山劍，又不能鋪梗，那不被使用是合理的。
這樣還是不能說使用華山劍就會大打折扣，只是因為計謀上用不著而已。
: 再來我也質疑，
: 林遠圖行佛門事，也認為72路辟邪劍法太過陰毒。
: 那他為何不使90多分的神速少林劍？而偏要使分數差不多的暴戾邪門辟邪？
: 林遠圖神經病麼？
: 出示贓物擺明當小偷！還是施展他不喜歡的武功！？
: 有辦法使神速少林劍，哪有捨棄不用的道理？
: 除非，換成使少林劍法會使威力大減，才能說明林遠圖當時的選擇嘛。
林遠圖還俗後，改名換姓為了要隱瞞過去與葵花的關係。
此時不用少林劍透露自己曾是和尚很合理呀。
您可能會問我他怎麼不用別套劍法。
辟邪既然是他自創專門用來打快的招數，不用別套不完全適合的劍招也很正常。
辟邪劍招也不是贓物，世上又沒出現辟邪劍招過。
: : 我認為針是原作者別出心裁想出最能發揮神速的武器。
: : 對於岳、林而言，劍是基本武器，練針是因為他最神速。
: : 以刀為例，練刀沒有必要在於刀跟劍的使用功能性重疊，有劍即可。
: : 若田伯光有秘笈，我真的認為他就會使快刀變成神速刀了。
: 那林遠圖為何不使神速少林拳？
: 空手不用別出心裁，也不用圖於外求啊。
: 按您那種邏輯，神速拳不又比使針更快？
: 岳不群是沒練過拳掌武功？
: 幹嘛有更快的不套？偏偏呆呆的重頭練針？
單單拳掌未必會有更好的效果，若無附加強大內力，那就只是快速的花拳繡腿。
但是若是戴上金屬帶刺指環，那我認為是可以用的。
可是翩翩君子用這種武器，不適合吧！而且也太明顯了。
針卻是沒被人看到喔。除了去過黑木崖的令狐、盈盈，沒人知道他是用針。
: : 岳不群會敗的原因不是因為辟邪招數使盡，對令狐無用了。
: : 七十二路辟邪劍，若每路只算十種變化，共七百二十招。
: : 岳不群只使到將近兩百招，招式就開始重複，原因是他心浮氣躁。
: : 他本身是沒有察覺到重複出招的，因為令狐有偷笑他還不知原因。
: : 重複使招過後數十招，出現第三次使同一招，而後被擊敗。
: : 這段時間很短，他也沒發覺自己重複使招，所以他也沒考慮該換劍法了。
: : 就算知道重複，他也沒想過要換，他還有好多招沒使，不是招數使盡沒輒了。
: : 岳認為其他招無用，他覺得華山劍法令狐熟悉，其他招數也差不多吧。
: : 不是因為使其他招數他就會變慢，會癱瘓，會怎麼怎麼。
: : 這些他都沒說，他只表達出「令狐熟悉其他招式所以他不用」這點。
: : 所以我推論那些招數照樣可以搭配神速使用，很奇怪嗎？
: 很奇怪啊，可以用為何不用？
因為令狐熟悉其他招式所以他不用，上面引號內寫很清楚啦。
而且辟邪招式又沒使盡，他何必換？
沒換不代表換了就不能用嘛。
: 會很多劍法的岳不群，為何會認為：
: 除了辟邪劍法，絕無別的劍法能勝得了他（令狐沖）。
: 辟邪為何強？就是在於速度嘛！
: 那便是對方劍招太快，破綻一現即逝，難加攻擊。
: 這辟邪劍法於極快之際，破綻便不成其為破綻。
: 套您的說法，換套劍法速度不會變，那一樣是「破綻便不成其為破綻」啊！
: 岳不群怎能那麼篤定只能靠辟邪劍法？
: : 書上人物沒有表達出使用其他劍法的狀況，所以我依常理推論其他劍法不會變慢。
: : 沒有。辟邪劍法本身很適合打快，沒必要換。
: : 最有可能打到換武功的岳不群，心浮氣躁敗了。
: : 但還是不能說換了一定會大打折扣，會變慢，會有癱瘓可能。
: : 若有任何危險為何不說，為何想的卻只是對方熟悉那些招式而不是更重要的不能使用。
: 若使其他招數會變慢，那就是打不贏啊。
: 若是硬以辟邪心法催速其他招數會癱瘓，那本來也就不會出現在岳不群的選項裡。
: 這其實很好理解嘛。
: 連最極端都能成立！
: 假設辟邪心法「完全不能」移植到其他劍術。
: 岳不群想求勝時，會「天經地義地」純以辟邪戰鬥力與其他劍術本來的戰鬥力相較。
: 他的結論就很篤定：只有靠辟邪能勝。
: 因為他知道硬催亂配只會僵癱而完全不會快，他自然也不會把硬催亂配當成選項。
: 沒當成考量選項，當然就不會提到。
可是他就是提到啦！他提到華山劍法和其餘劍法呀。
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岳不群所會的劍法雖眾，但華山劍法令狐?都是學過的，
其餘劍法明知不能取勝，要打倒令狐?，非使辟邪劍法不可。
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下面兩句自問自答，請看。
”今晚要吃雞肉還是青菜呢？吃青菜好了！因為最近禽流感爆發。”
照這樣看來，你會覺得這個人本來就不吃雞肉嗎？應該不會吧。
”今晚要吃雞肉還是青菜呢？吃青菜好了！因為我向來吃齋念佛。”
這句話不覺得奇怪嗎？既然本來就不能吃肉，一開始何必將肉列入考慮呢？
若岳不群完全不能將心法應用在其他招，對於其它招他根本考慮都不用考慮嘛。
況且考慮之後，還不是因為完全不能用才沒用，而是因為對方熟悉那些招數才不用。
所以我推論他可以將法門用在其他招式，就像第一句話那樣。
為什麼岳不群會被令狐擊敗，因為他重複使招，讓令狐熟悉重複的招數了。
他當然知道招數被對方摸透的危險，所以他想避開這種情形。
可是他心浮氣躁下，用了辟邪劍法還是讓對方熟悉招式，才被擊敗嘛。
: : 打敗左冷禪，岳就是盟主，肆無忌憚。
: : 上面提了，岳被擊敗的原因不是他自知重複又不換。是他心浮氣躁，沒發現重複。
: 岳不群想做個有面子的五嶽掌門。
: 岳不群也有評估過施展其他武功。
: 肆無忌憚？
: 肆無忌憚還需要扮偽君子？
: 直接上台幹掉左冷禪就好了，還擺啥衿持不上台？
: 幹嘛留左冷禪功夫扯自己後腿？（應該像林平之斷人雙手、奪人眼睛）
: 有冠冕堂皇的神速華山劍不用，偏要用邪門暴戾的辟邪……
: 您居然用一句「肆無忌憚」就打發？
: 岳不群那麼膚淺？
: 各支派都還沒搞穩就肆無忌憚的擺出小人嘴臉？
: 這種得意忘形不加掩飾的岳不群，是您所認識的笑傲岳不群？
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沒有。但也沒有說不能用不是嗎？所以我們雙方只是在推論。
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我從沒說兩樣武功的優點會相加呀！
相反的，不是曾說過很多次其它武功可能不如辟邪來得更適合打快嗎？
而且我也有說過神速太極劍不合太極意旨，符合葵花意旨。
那就不能再擁有原本太極劍的優點啦。
照您提的，好像兩樣武功優點可以直接相加，那是您提的，我可沒這樣說喔。
舉例來說，
若英神劍掌重在繁複，實招虛招交錯。若用來打降龍這種質樸的招數就失了他的優點。
同時，不是用降龍心法推動，當然也打不出降龍的威力囉！
但是你硬要在降龍招式中求變，將十八招打成一百八十招，不行嗎？
不能說落英神劍掌最適合其心法，這心法就不能應用在其他招數上嘛。
虛竹以小無相功推動羅漢拳，也沒花多大心力去融合，直接就打出來了呀。
神箭八雄的例子，滿有趣的！但是一定就不行嗎？
一拿針就很威，拿起弓箭就僵癱？
※ 編輯: chrisyang13 來自: 59.115.227.5 (02/12 00:05)
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