Re: [討教] 關於恆山二定的殺人兇手

看板JinYong作者F00L (愚者)時間15年前 (2009/02/16 13:01)推噓10(10推 0噓 15→)

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※ 引述《chrisyang13 ( )》之銘言： : : 所以這不是很明顯了？ : : 移掉葵花辟邪原設定招式兵刃，而代換成自己的武功，威力會掉下來嘛。 : : 再來，討論一下掉下來的程度。 : : 我先問一下： : : 您定義減分程度的根據在哪裡？ : : 是有所本？ : 這裡完整說出我對減分的想法。 : 接下來是以葵花秘訣可以被使用為前提來討論。 : 究竟可不可以被使用，這推論後面再談。 : 兵刃方面，在下認為重量是主要的因素。 : 越輕者越快，越重著越慢。 : 若用玄鐵重劍使辟邪，那辟邪如鬼似魅的速度就真的大打折扣了。 : 當然極端到這樣的案例不是我們在討論的範圍。 : 招式方面，在下認同其他劍招未必都適合打快，而辟邪是設計來打快的招式。 : 所以神速華山劍比不上辟邪劍是可以接受的，但我不認為是大打折扣。 : 兵刃相同，那使招速度就是一樣。為什麼可能會不如，原因在於招式本身。 : 譬如太極劍沖虛畫圓圈那招，使得再快也只是畫圈防禦，不是攻擊。 : 若是田伯光的快刀使葵花，招式本身就打快，那減分因素就只落在兵刃重量上。 : 至於板主提的威力，我不知道板主是怎麼去定義的。我說說看我的想法。 : 我認為的威力是速度和攻擊力一起考量（不代表其他因素無影響，簡化問題而已）。 : 我在與ｗ大討論有提到說：田伯光用葵花秘訣使快刀，比原本葵花強弱答案是不知道。 : 以此例來說，刀比針重，速度扣分，但是刀比針攻擊力大。 : 兩者之間對威力影響的比率我不敢妄下結論，所以我說不知道。但是不會是大打折扣。 : 極端來看，速度佔比率百分之百，若要大打折扣（以半折來估算）， : 表示用針速度比用刀快一倍，應該不至於吧，田伯光又不是使斬馬刀。 : 當然若加上慣用武器等等因素在，例如岳不群擅使劍，那他使劍就比使針強。 : 人的因素上面沒有討論，所以這只是來參考，但不是絕對如何。華山當然也有求快的劍法，這書上有寫。 : : 還是95、70自己喊的？ : 這只是做個譬喻而已，不用對數字太計較。 : : 套用您的說法，我是這樣看減分的： : : 我非常質疑，岳不群要宰70分的左冷禪， : : 為何不使90多分的神速華山劍？而偏要使分數差不多的暴戾邪門辟邪？ : : 岳不群也希望勝的冠冕堂皇啊。 : : 有讓華山本門功夫揚眉吐氣的方式，哪有捨棄不用的道理？ : : 除非，換成使華山劍法會使威力大減，才能說明岳不群當時的選擇嘛。 : 在下前面文章說岳對左時遊刃有餘，我在這先認個錯，那說錯了。 : 此時的岳功力還不能一舉拉開與頂級高手之間的差距，像東方與任我行差距那樣。 : 還有原先說肆無忌憚那邊，說得不好。 : 重新看了原文，參考了板友們的文章，我想對於不用華山劍這點也可以解釋。 : 左冷禪本比岳不群強，岳不群就算練辟邪，但時日不久，也沒把握必定能勝。 : 為了要必定能勝，他故意讓勞德諾偷去假辟邪為了引左冷禪使出。 : 此時的岳就算使最適合打快的辟邪也沒把握能贏，還要刻意鋪梗才有必勝把握。 : 那可能弱一點的華山劍，又不能鋪梗，那不被使用是合理的。 : 這樣還是不能說使用華山劍就會大打折扣，只是因為計謀上用不著而已。令狐沖只看「一眼」，就肯定左冷禪「絕對必敗無疑」。這顯示練成辟邪的岳不群，是實力遠勝、穩操勝卷的。而您又說他使神速華山劍，不會比用辟邪差到哪去。那我就看不懂啦：若他有能耐是神速華山劍，哪有不用的道理？ : : 再來我也質疑， : : 林遠圖行佛門事，也認為72路辟邪劍法太過陰毒。 : : 那他為何不使90多分的神速少林劍？而偏要使分數差不多的暴戾邪門辟邪？ : : 林遠圖神經病麼？ : : 出示贓物擺明當小偷！還是施展他不喜歡的武功！？ : : 有辦法使神速少林劍，哪有捨棄不用的道理？ : : 除非，換成使少林劍法會使威力大減，才能說明林遠圖當時的選擇嘛。 : 林遠圖還俗後，改名換姓為了要隱瞞過去與葵花的關係。 : 此時不用少林劍透露自己曾是和尚很合理呀。 : 您可能會問我他怎麼不用別套劍法。 : 辟邪既然是他自創專門用來打快的招數，不用別套不完全適合的劍招也很正常。 : 辟邪劍招也不是贓物，世上又沒出現辟邪劍招過。不，辟邪是寫在袈裟上的。就算不是原本葵花中的記載，也是他聽了岳蔡描述葵花，所寫下的領悟。為何我不同意辟邪是林遠圖「後來」自創的？因為林遠圖對這門武功不是很認同。他覺得太陰狠了。如果是後來自創的，那他的自身意念就會很強。劍法可能還是適合快，但殺傷力會柔和很多。林遠圖的想法若是您說的隱瞞身為渡元的事實。那他實在是太失敗了。搞到全武林幾乎都知道：他是渡元，他的辟邪得自於華山葵花…… 倒過來說呢？令狐沖（還有很多人）就有懷疑說林遠圖武功高強，有沒有可能是少林武功法門？但辟邪完全與少林大相逕庭，讓這種懷疑不攻自破。歸納這裡的線索顯示了三點邏輯： 1.辟邪是以原本葵花的脈絡為主，並非以渡元的原創性為主。 2.渡元若想隱瞞偷窺葵花，他可以使神速少林劍，讓令狐沖那種懷疑想法的人多一些。 3.依照渡元不認同辟邪陰狠的顯示，他也應該盡量使神速少林劍。 : : 那林遠圖為何不使神速少林拳？ : : 空手不用別出心裁，也不用圖於外求啊。 : : 按您那種邏輯，神速拳不又比使針更快？ : : 岳不群是沒練過拳掌武功？ : : 幹嘛有更快的不套？偏偏呆呆的重頭練針？ : 單單拳掌未必會有更好的效果，若無附加強大內力，那就只是快速的花拳繡腿。 : 但是若是戴上金屬帶刺指環，那我認為是可以用的。 : 可是翩翩君子用這種武器，不適合吧！而且也太明顯了。 : 針卻是沒被人看到喔。除了去過黑木崖的令狐、盈盈，沒人知道他是用針。岳不群有相當的內力啊，他紫霞又不是練假的？此外，如果可以隨意套。那岳不群的行為就很不合理了。他用針殺了二定，幹嘛不用神速華山劍打敗左冷禪？執著於用針幹掉左，不就是在全武林面前洩漏他殺了二定？ : : 很奇怪啊，可以用為何不用？ : 因為令狐熟悉其他招式所以他不用，上面引號內寫很清楚啦。 : 而且辟邪招式又沒使盡，他何必換？ : 沒換不代表換了就不能用嘛。 : : 會很多劍法的岳不群，為何會認為： : : 除了辟邪劍法，絕無別的劍法能勝得了他（令狐沖）。 : : 辟邪為何強？就是在於速度嘛！ : : 那便是對方劍招太快，破綻一現即逝，難加攻擊。 : : 這辟邪劍法於極快之際，破綻便不成其為破綻。 : : 套您的說法，換套劍法速度不會變，那一樣是「破綻便不成其為破綻」啊！ : : 岳不群怎能那麼篤定只能靠辟邪劍法？ : : 若使其他招數會變慢，那就是打不贏啊。 : : 若是硬以辟邪心法催速其他招數會癱瘓，那本來也就不會出現在岳不群的選項裡。 : : 這其實很好理解嘛。 : : 連最極端都能成立！ : : 假設辟邪心法「完全不能」移植到其他劍術。 : : 岳不群想求勝時，會天經地義地純以辟邪戰鬥力與其他劍術本來的戰鬥力相較。 : : 他的結論就很篤定：只有靠辟邪能勝。 : : 因為他知道硬催亂配只會僵癱而完全不會快，他自然也不會把硬催亂配當成選項。 : : 沒當成考量選項，當然就不會提到。 : 可是他就是提到啦！他提到華山劍法和其餘劍法呀。 : -- : 岳不群所會的劍法雖眾，但華山劍法令狐?都是學過的， : 其餘劍法明知不能取勝，要打倒令狐?，非使辟邪劍法不可。 : -- 首先，可否麻煩您以後正文不要用這種分隔線？系統會判斷成簽名檔，造成回文上的麻煩。再來，從回文中，看來您沒有看懂我前文的表達。所以我再貼一遍。假設辟邪心法「完全不能」移植到其他劍術。岳不群想求勝時，會「天經地義地」純以辟邪戰鬥力與其他劍術本來的戰鬥力相較。他的結論就很篤定：只有靠辟邪能勝。因為他知道硬催亂配只會僵癱而完全不會快，他自然也不會把硬催亂配當成選項。沒當成考量選項，當然就不會提到。邏輯在這裡。岳不群會的劍法分為三種： 1.華山 2.辟邪 3.眾門其他劍法辟邪很強，是因為速度快到破綻很快消失，便不足以成為破綻。在您的說法中，岳不群使這三種劍術「速度都一致」！！！那顯然的，這三種劍法都具有同等的強勢效果──速度快到破綻很快消失，便不足以成為破綻。若上述說法為真，您解讀的岳不群想法就很不合理。您解讀說岳不群拿下列比較： 1.神速華山 2.辟邪 3.神速眾門其他劍法岳不群認為1.不能用，因為令狐沖認識。（這邏輯OK）岳不群認為3.不能用，因為實力不強……（這邏輯就怪了）明明和辟邪有一樣的速度，又不是令狐沖熟悉的劍術，怎會「威力差到捨棄」？我重申一下，按您的說法，3.也會「速度快到破綻很快消失，便不足以成為破綻」啊！那就與2.威力差不多嘛！搞不好還有贏面咧。 : 下面兩句自問自答，請看。 : ”今晚要吃雞肉還是青菜呢？吃青菜好了！因為最近禽流感爆發。” : 照這樣看來，你會覺得這個人本來就不吃雞肉嗎？應該不會吧。 : ”今晚要吃雞肉還是青菜呢？吃青菜好了！因為我向來吃齋念佛。” : 這句話不覺得奇怪嗎？既然本來就不能吃肉，一開始何必將肉列入考慮呢？我前文中到底怎麼說呢？請問您有看到顏色標起來的地方麼？岳不群用1.3.「原本的威力」，沒有神速效果的威力和辟邪比較，那就很合理了。岳不群心中的想法根本是「華山劍法」，而非「神速華山劍」！既然本來就不能任意搭配，一開始就沒有將任意搭配列為考慮。 : 若岳不群完全不能將心法應用在其他招，對於其它招他根本考慮都不用考慮嘛。 : 況且考慮之後，還不是因為完全不能用才沒用，而是因為對方熟悉那些招數才不用。 : 所以我推論他可以將法門用在其他招式，就像第一句話那樣。 : 為什麼岳不群會被令狐擊敗，因為他重複使招，讓令狐熟悉重複的招數了。 : 他當然知道招數被對方摸透的危險，所以他想避開這種情形。 : 可是他心浮氣躁下，用了辟邪劍法還是讓對方熟悉招式，才被擊敗嘛。照您這樣說才奇怪。明明有威力不輸的3.選項卻不用。最後我還是不能理解，在這裡提出幾點問題： 1.根據新修版的古墓武功設定，速度的內功心法與一般不同。從其中的設定判斷上觀察，是不能任意搭配的。再者，從實證上來看，武功本來就是不能搭配或是硬搭會大打折扣的。（除非走研發、習練的路線……）您從書中哪裡看來葵花辟邪就可以自己亂搭，而且速度不減？ 2.為何大家都會花功夫「從頭練針」？既然可以任意搭配，那他們原本就會很多空手功夫啊，速度更快反而沒威力了？他們多少練過短小兵刃啊，速度更快反而沒威力了？幹嘛擺著不套？反而要「從頭練」根繡花針？ 3.如果可以任意搭配，那就是超優的輕功身法、而不是一套武功囉？那作者為何把它定義成一套武功？能有這種尊榮的，只有九劍。九劍不是一套武功，是一套使武功的法門。這法門能使招式變快，料敵機先想刺哪就刺哪；招式變繁，想怎麼使就怎麼使。照您這樣可以任意搭配的說法，那葵花辟邪也走向「無招路線」了？？？那作者怎能描述令狐沖想到了「破解這套武功」的方法？ 4.進一步問，如果作者認為葵花辟邪是一個讓速度變快的方法（輕功身法）。（招式可以另外任意搭配……）那作者為何認為最快的輕功是韋一笑？是作者認為韋一笑比東方快？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.21.113.171

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chrisyang13

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