Re: [討教] 關於恆山二定的殺人兇手

看板JinYong作者 ( )時間15年前 (2009/02/08 18:08), 編輯推噓8(8074)
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※ 引述《F00L (愚者)》之銘言: : 從常理上當然不能否認「拿刀不該變慢、換招不該變慢」的邏輯, : 但是有一點很重要, : 如果葵花辟邪只是練速度(招式兵刃可以自己搭), : 那幹嘛屈就繡花針?重練不是浪費時間? : 所以從書上人物的決策、表現看來, : 練這門武功一定是具備搭配兵刃、招式的效果,這三人才有必要非循此模式不可。 : 不然他們一來沒必要「用針」,二來也沒必要學辟邪「劍招」, : 用自身原本的武功招式搭就好了。 : 葵花辟邪被作者定義不是可搭配其他手上武藝的「輕功」,而是自成一套武功。 : 所以兵刃招式應該是不能任意亂搭的。 : (不然岳不群打令狐沖沒必要72招就被逼到重複啊!按您說換別套劍法也有神速啊。) : 根據這理由,相信葵花只能依循其指定的兵刃招式才能發揮完整威力。 : 這也許難以從常理去理解,但畢竟書中武功本來就不是常理的東西,不是麼? -- 勞德諾道:「四弟,青城派的武功,比之咱們五岳劍派怎么樣?」施戴子道:「我不 知道。」過了一會,又道:「恐怕不及罷?」勞德諾道:「是了。恐怕有所不及。你想, 余觀主是何等心高氣傲之人,豈不想在武林中揚眉吐氣,出人頭地?要是林家的確另有秘 訣,能將招數平平的辟邪劍法變得威力奇大,那么將這秘訣用在青城劍法之上,卻又如何 ?」旋戴子呆了半晌,突然伸掌在桌上大力一拍,站起身來,叫道:「這才明白了!原來 余滄海要青城劍法在武林之中無人能敵!」 -- 在下曾向w大請教這段,他認為勞德諾的解讀是沒錯的,可將秘訣用於其他招式。 但是「招數平平的辟邪劍法」是假的,而本來的辟邪劍法招數是很精妙的,我相當同意。 所以我認為辟邪劍法(葵花)的秘訣(神速)用在其他招式身上一樣可用。 就像是w大所提,林遠圖用假的辟邪劍法擊敗長青子一樣,照樣可以用啊。 不會因為不是真版辟邪劍法就無法施展,而變得緩慢威力大減。 至於用針方面, 在下認為既然劍譜上有記載能將神速發揮極致的法門,自然會去練習,不會不合理。 但沒人說一定要用針才可以發揮神速吧。 除非有事證,他們一用別的武器就會變慢,那我依循常理推論應該不會不妥當。 劍招方面,林平之特意用「家傳的辟邪劍法」報父母家仇,不用別招,合情合理。 岳不群最後只用辟邪劍法,他的行為也可以解釋。 -- 須知天下任何劍法,不論如何繁復多變,終究有使完之時,若是還不能克敵制勝,那麼 先前使過的劍招自不免再使一次。不過一般名家高手,所精的劍法總有十路八路,每路 數十招,招招有變,極少有使到千餘招後仍未分勝敗。岳不群所會的劍法雖眾,但華山 劍法令狐?都是學過的,其餘劍法明知不能取勝,要打倒令狐?,非使辟邪劍法不可。他 數招重複,令狐?便已想到了取勝之機,心下暗喜。 -- 上述原文已經表達很清楚了。他不是不能用別路劍法,只是認為不會贏。 而且辟邪劍法本身招式精妙,他也認為那是令狐未知的(其實他看過林平之使過)。 : : 所以我說這和太極拳劍必須招式心法相對應的狀況有差別。 : : 東方和岳對上令狐,都顯示招式上有破綻,而破綻之所以不是破綻在於神速。 : : 所以武器和招式是否能發揮葵花內功強大威力,應該打個大問號吧。 : 還是上面提到的。 : 依照常理來論斷,有神速就應該不用在意兵刃招式。 : 依照書上所顯示,葵花辟邪卻是依照特定兵刃招式。 : : 我認為林遠圖後來會創劍法,是因為這比較符合一般武學。 : : 「七十二路辟邪劍」也比不知道哪招哪式更能打響名氣。 : 這理由嫌牽強了。 : 強如九劍,無招難道就不能有名氣? : 再者,說林遠圖刻意這樣高調也怪怪的。 威震天下的林遠圖,感覺低調不起來吧。 其實我是想表達他刻意創了劍招隱藏葵花和他過去的關係。 題外話,個人感覺九劍比起葵花寶典和辟邪劍法,名氣真的滿小的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.231.88

02/08 19:23, , 1F
葵花寶典根本無人知道裡頭寫什麼
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還不是一樣名氣響亮,當代一堆人想搶
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葵花寶典當時又是以哪招哪式聞名了?
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另外,誰說有神速就不該在意兵刃招式的?
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又不是所有招數都是和快速施展
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適合
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不然王語嫣聽到慕容復把打狗棒施展得很快為何會著急?
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辟邪的招數想必是針對快速的特性而創的 適合神速施展
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你去定把神速辟邪劍法改成神速太極劍法會威力不減嗎?
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02/08 19:35, , 10F
有確定適合的招數不用,改用不知道會不會降低威力的招數?
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在下一直認為葵花毋須限制於武器招式,而辟邪劍法是林遠圖依據葵花內功所創招式。 w大認為辟邪劍法是針對神速特性所創,OK啊!我也覺得這樣很好。 但是這之間沒有衝突呀! 林遠圖依據快速內功所創快速使用的招式。但沒有人說別招不能用嘛! 我舉出的例子,看不出岳不群是因為不能使用別套劍法發揮神速才用辟邪呀。 而是因為其他劍法令狐熟悉又辟邪劍法可能很適合神速,但不是不能用。 勞德諾指出余滄海也是想要用在青城劍法上。所以我認為可以不受限於招式。 依據板主的文章表示會大打折扣,又說「葵花辟邪卻是依照特定兵刃招式」。 我知道劍法裡面有快有慢,也同意別套劍法可能不完全適合快速施展, 但是不可能沒有招式適合打快。只要有一招可以用,不就表示不受限於辟邪招式。 不會只得用辟邪劍法所載才能發揮神速嘛。 說真的,若能施展到神速,別說您提的神速太極劍法,任何一招都很可怕。 但我會說這樣不合太極意旨,反而符合葵花意旨。 若和適合快打的辟邪劍法相比可能不如,但也不至於被說成是大打折扣吧。 我要表達的不是辟邪劍招和別的劍招被葵花(辟邪)使用者使用的威力相比。 我要說的不受限於兵刃招式是說這套法門用在別套劍法(刀法..)也通,沒有非辟邪不可。 不會非得依照特定兵刃招式才可。 若是這樣,讓我想到一些電玩,裝備上特定武器會發揮加速效果,拿下效果就消失。 我就是說這點不合常理。而書中人物也沒有表達出上述這個意思。

02/08 19:37, , 11F
還有,林平之和岳不群沒有換兵器,辟邪本就是用劍的
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※ 編輯: chrisyang13 來自: 59.115.231.88 (02/08 23:53)

02/09 01:46, , 12F
照你的說詞,可以套在任何武功上頭
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打狗棒法也可以拿劍用,楊過的拳招也可以用劍施展
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但威力畢竟比不上原本的
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別忘了你的質疑在餘只有有神速,招式不必在意
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既然你都成認威力會有差了,為何不必在意?
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因為郭襄用短劍施展過打狗棒法,所以你可以說打夠棒法不受
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限於兵刃嗎<可以有打狗刀,打狗劍、打狗鏟?
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當然,真要用也不是不行,楊過拿鐵槳還不是照用
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02/09 01:54, , 20F
但誰都知道用起來就是比較不趁手啊
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02/09 03:29, , 21F
上述的武功代換後變弱我都同意,但葵花跟這不大一樣。
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02/09 03:30, , 22F
速度是根本改變了體質,不在是招式上的問題了。
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「唯快不破」四字闡述的就是這個道理不是嗎?
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02/09 03:50, , 24F
用在別兵刃招式上是否會變差則是未必喔。田伯光使快刀
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若是用上葵花秘訣,反而會變得更強。
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02/09 03:52, , 26F
變強變弱也不是我說的重點,是不必非得固定兵刃招式。
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02/09 10:34, , 27F
問題是威力有差就是重點,差別在於差多少
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02/09 11:19, , 28F
田伯光的快刀搭上葵花秘訣會強於搭上原本葵花招數?
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02/09 11:21, , 29F
何況還有動作與功法配合的問題
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02/09 12:14, , 30F
你若單純認為快所以就沒差,那降龍掌力強,所以招式也沒差
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練降龍的人拳掌力道自然大,所以用落英掌招式也行嗎?
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你去搭別套武功當然不至於就此沒威力
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02/09 12:18, , 33F
好比蕭峰打太祖拳,他的拳勁力道應不是太祖長拳這套武功練
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的出來的,但蕭峰本身武功很高有辦法把高深武學應用在太祖
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長拳這套尋常招式上。而且威力也很大 蕭峰就算只打太祖長拳
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在天龍中能勝過他的一樣不多(他用太祖拳可勝過兩個玄字輩
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但不能因為這樣就說以蕭峰的功力,用什麼招式都沒差別
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我相信蕭峰用降龍還是會強過他用太祖長拳
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就像虛竹用天山六陽掌會強過他用羅漢拳
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虛竹身擁三大高手功力,這體質改變的更誇張吧!
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但不能因為這樣就說虛竹用羅漢拳就好了
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兩個神速使用者同使劍,速度差為零,高等劍術勝低等劍術是當然的。 但是神速使用者用低等劍術對一般人還是神速啊! 就像是蕭峰用太祖長拳電其他人一樣。 接下來會被質疑說辟邪劍法最快,其他劍法可能會打折。所以會有速度差。 好,我認為不適合打快的武功會打折,但不是大打折扣。 就算比起原樣打九折,對一般人還是神速啊,還是追不上嘛。 這才是我說的招式影響不重要,因為還是很快。 若要我接受用了別招就會變為正常速度,就像是蕭峰用太祖長拳就會變成尋常武者一般。 我怎麼樣也覺得奇怪。 田伯光的快刀,用葵花秘訣後是否比原本葵花強或弱,這答案是不知道。 我認為,本身擅使快的招式,就算要變比原本葵花差,差距也很小。 我一直要表達的是和板主不同的觀點, 我認為使其他招不會大打折扣,也不是非得固定兵刃招式才可發揮。 至於比原本強弱,這點未知,但就算變弱也不會弱到變為尋常人。 這是我依循常理推論的結果,沒有事證。 但是也沒有事證說他們用了其他招式會有風險,會無法使用,會走火入魔。 不能因為他們沒用,就說一定不能用,用了會大打折扣。 ※ 編輯: chrisyang13 來自: 59.115.226.98 (02/09 13:06)

02/09 15:11, , 42F
你沒搞清楚重點,之所以會談降威力
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02/09 15:13, , 43F
代表用原本的是最強,既然是最強,那當然就是刻意用
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02/09 15:14, , 44F
照你一開始所談的,用針只是剛好順便用
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02/09 15:15, , 45F
但若寶典中有這套武功,那就不是剛好順便用
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換武器或換了招數會降低威力,不管降幅多少
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誰會在面對大敵時,手上有比較強的不用改用差的?
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我說了葵花沒必要限制於武功招式,而辟邪可以是林遠圖創作出適合打快的武功。 雙方有記載針的運用,我也同意了。 辟邪劍法和其他武功相比哪個能被發揮最大威力 和 辟邪劍法以外的武功是否也可以被運用發揮威力  這是兩件事情。第一件事一直不是我的重點,我是在說第二件事。 岳不群不換其他劍法可以說是 令狐熟悉其他招式 且 辟邪更適合打快(第一件事), 但他沒有表現出其他招式不可被使用(第二件事),不用的理由不是因為絕對不能用。 不是因為辟邪最適合使用,所以別招就一定不能用嘛。 蕭峰用降龍對強敵,因為降龍比太祖長拳強。 但不能說太祖長拳就不能對敵。 我就像是在談論太祖長拳是否能被使用的問題嘛。

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至於風險那部分版主應該是從其他武功推論來的
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02/09 15:20, , 49F
舉個例子,段譽他內力強時,腳步自然快
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02/09 15:21, , 50F
蕭峰看到段譽腳程不差,就興起和他比腳程的念頭
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02/09 15:23, , 51F
結果段譽雖然內力高深,但用一般跑步方式跑不贏蕭峰
02/09 15:23, 51F

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但他一走上凌波微步的腳步,由於凌波的特性使段譽真氣能配
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合他的腳步而發揮,結果速度就大大提升
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但段譽能在長途跑贏蕭峰主要是他內功比蕭峰好
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02/09 15:29, , 55F
但並非他內功好就隨便亂跑就可以贏蕭峰
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02/09 15:34, , 56F
這種動作和真氣配合在書中並不是特例
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02/09 15:35, , 57F
狄雲練了血刀經內力,但他要施展血刀刀法時才發現妙用
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02/09 15:42, , 58F
他是試做了那些動作之後才發現練的內功剛好可以搭配
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02/09 16:37, , 59F
既然動作和功法的運行會有關係,改了動作自然也會有干擾的
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02/09 16:38, , 60F
風險存在不能說沒有。鳩摩智用小無相功施展72絕技,雖然可
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02/09 16:39, , 61F
用,但還是會有些損傷,慕容博和蕭遠山本身就有上乘內力
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他們練72絕技也是只練招式應用部分,結果損傷累積多年,一
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02/09 16:40, , 63F
樣有走火的風險。
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02/09 17:34, , 64F
版主也沒說一定會,只說有這個風險在而已
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書中未講明的地方,讀者依循例子推論。 那我用太祖長拳可以被蕭峰運用的例子為什麼不能呢?一定得要是會有風險的例子嗎? 岳不群想過用別招,但他卻沒想更嚴重的有風險的問題,卻只是因為令狐熟悉才不用。 那我就認為用別招不會有風險,這樣推論很奇怪嗎?

02/09 17:36, , 65F
換兵器會不會折扣?你之前提到用刀高手有把劍應該也行
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不好意思,我不記得我說過這句耶。。。

02/09 17:37, , 66F
告訴你,張召重武功算強的吧,結果他拿刀用起來就威力差了
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02/09 17:38, , 67F
刀和劍的差距有比針和刀的差距還大嗎?
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02/09 17:39, , 68F
常理而言用劍做得出的動作,用刀也差不了多少不是嗎?
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02/09 17:42, , 69F
結果用劍高手張召重拿刀和陳家洛一打沒幾招就落下風了
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02/09 17:43, , 70F
刀劍這種大小和拿法差距比較小的都尚且如此了,何況針和刀
02/09 17:43, 70F
對我來說慣用劍者就用劍,慣用刀者就用刀。 所以我有說田伯光若拿到秘笈,我認為他會使出神速刀。 我沒說一定要逼田伯光拿劍、岳不群拿刀喔。 刀與劍功能雷同,沒必要用劍者還要練刀,用刀者還要練劍。 ※ 編輯: chrisyang13 來自: 59.115.226.98 (02/09 19:34)

02/10 08:47, , 71F
刀劍部分是我看錯了
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02/10 08:49, , 72F
但是刀劍功能你也提到雷同 外型差異又不比針和劍
02/10 08:49, 72F

02/10 08:50, , 73F
結果拿劍高手一拿刀就覺得不趁手
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02/10 08:51, , 74F
可見應用轉換不是常理想認為沒差就行的
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02/10 08:51, , 75F
針劍外型差異很大,但有用心研究自然可以轉換
02/10 08:51, 75F

02/10 08:52, , 76F
2.3吋長的手指頭和八尺長的鋼杖差異更大吧
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02/10 08:54, , 77F
段延慶依舊可以轉換啊
02/10 08:54, 77F

02/10 08:55, , 78F
但他是花了諾大心力用心研究才能這樣用的
02/10 08:55, 78F

02/10 08:56, , 79F
至於蕭峰用太祖長拳電人,這很尋常吧!
02/10 08:56, 79F

02/10 08:56, , 80F
武功高手幾乎都有這能力,張召重拿刀我相信也打的贏駱冰
02/10 08:56, 80F

02/10 08:58, , 81F
林遠圖用爛的辟邪的招式照電長青子
02/10 08:58, 81F

02/10 08:58, , 82F
虛竹就算只用羅漢拳,能打贏他的應該也沒幾人
02/10 08:58, 82F
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