Re: [分享] 常見..

看板JesusLove作者 (雞蛋布丁)時間4年前 (2019/11/05 10:21), 4年前編輯推噓3(3026)
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我不願與你論到B大屬靈的光景如何,如果你細看看他前後文章的差異,就能知道了。 我反而樂意與你討論撒母耳記中提到的這件事。 : : 5.不是我們愛神,乃是神愛我們。我們如何的愛神,如何的努力都是沒有地位的,聽從 : 勝於獻祭、聽命勝於公牛的脂油。 : 這句經文出自撒母耳記上15:22「耶和華喜悅燔祭和平安祭,豈如喜悅人聽從他的話呢? : 聽命勝於獻祭,順從勝於公羊的脂油。」是非常美麗且微妙的一節。 : 解讀經文之前,我們必須根據前後文,及當時的時代背景,做全面的思考。 : 那時掃羅當上以色列人的王,得耶和華幫助,出戰亞瑪力人得勝。神指示他: 亞瑪力人 : 做惡很多,得勝之後要將亞瑪力人及一切都滅絕淨盡。掃羅卻愛惜亞瑪力王亞甲,及肥 : 美的牛羊。 :(當時的戰爭,當一國滅了一國,喜歡把失敗國國王生禽示眾,以顯己威) 這是出於聖經還是出於人的?聖經是說他愛惜亞甲。並不說當時的風俗。 : 神很生氣,當先知撒母耳趕到與掃羅會合時,質問掃羅為何沒有遵守神的命令。掃羅還 : 狡辯,說: 百姓愛惜牛羊,留了幾個最肥美的要獻祭給神,其他的都滅盡了。 : 這是以神為名,行己之私啊! 「人心比萬物都詭詐!」 : 所以撒母耳才氣得回他此句經文,後面還有「悖逆的罪與行邪術的罪相等,頑梗的罪與 : 拜虛神和偶像的罪相同。你既厭棄耶和華的命令,耶和華也厭棄你做王。」 : 神看中我們心中真正所想的,比外在儀式更重要。 : 從這件事開始,掃羅越來越敗壞,與神漸行漸遠,甚至最後還去交鬼、觀落陰。 : 於是神興起大衛要取代掃羅。 : 我非常喜歡掃羅的故事,其中所描述的人的掙扎、神的回應,真是精彩。 : 您有空也可研讀看看,一起討論。 : 離題了,回來討論您說的愛神要不要努力這點,好像跟這句經文關聯不大。 : 您有時間請描述一下,讓我更明白您的意思。 我們先從經節的前後文來看吧! 撒上10:8開始 耶和華藉著撒母耳的口對掃羅說 「你當在我以先下到吉甲;看哪,我必下到你那裏,獻燔祭,並獻平安祭。你要等候七日,等我到你那裏;我要指示你當行的事。」 神要掃羅等撒母耳到,等撒母耳來指示當行的事。 而掃羅怎麼做呢? 撒上13:8、9 「掃羅照著撒母耳所定的日期,等了七日;撒母耳還沒有來到吉甲,百姓也離開掃羅散去了。」 「掃羅說,把燔祭和平安祭帶到我這裏來。掃羅就獻上燔祭。」 掃羅覺得耶和華喜悅燔祭,而且自己也等了七天,等夠久了,就自作主張的獻上燔祭。 撒母耳對於保羅自做主張獻上燔祭,是跟他說,「你準時獻燔祭,這麼愛神真是難得」嗎?? 不是!他是說,「你作了糊塗事了,沒有遵守耶和華你神所吩咐你的命令。若遵守,耶和華必在以色列中堅立你的國,直到永遠;」撒上13:13 這是第一次,掃羅做了「自以為神所喜悅的事」。 第二次的悖逆正如你所說,是因為不滅盡牲畜與亞瑪利人的王。 但掃羅見到撒母耳是怎麼說呢? 「撒母耳到了掃羅那裏,掃羅對他說,願耶和華賜福與你,耶和華的話我已履行了。」(撒上15:13) 照著掃羅的這面來說,他與百姓豈是自私、不愛耶和華呢? 因為掃羅乃是說「這些是從亞瑪力人那裏帶來的;因為百姓愛惜上好的牛羊,要“““獻”””與耶和華你的神;其餘的,我們都滅絕了。」(撒上15:15) 只是神不要不屬於神的,神不喜悅不出於神自己的。 「耶和華喜悅燔祭和平安祭,豈如喜悅人聽從他的話呢?聽命勝於獻祭,順從勝於公羊的脂油。」 這句話不僅僅是撒母耳對掃羅第二次悖逆的結語,乃是神對於全以色列人的心意,只是直等到主來,才將一切解開。 聽命勝於獻祭,新約的信徒便是如此行,我們不再獻祭,不再拘泥於儀文與規條,乃是在靈和真實(誠實)裡敬拜,並且在靈裏與主有交通。 這也是為什麼我說我們憑著自己天然的愛去愛神是沒有地位的,掃羅在這些過程中,也是不斷地辯駁,「我已經等了七天」、「我已經照著神的話做」、「我把上好牲畜獻給神」但顯然神不喜悅我們「出於自己的奉獻」,只有真的看見神如何愛我們,我們因著這樣的愛,去享受祂、被祂變化,才是當走的路。 ----- Sent from JPTT on my OPPO CPH1611. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.101.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JesusLove/M.1572920504.A.B94.html ※ 編輯: d86506 (27.52.101.126 臺灣), 11/05/2019 10:24:06

11/05 11:07, 4年前 , 1F
非常感謝願意一起討論。我需要一些時間找資料,晚點回復
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或者有沒有厲害的版友願意為我們解答當時的時代背景、風
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俗民情?
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11/05 11:16, 4年前 , 4F
先提一下,我主要根據提姆凱勒(Tim Keller)牧師的講道集
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11/05 11:18, 4年前 , 5F
但更有力確切的資料我目前手邊沒有,如果您有空是不是可
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11/05 11:18, 4年前 , 6F
以一起找?
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11/05 11:29, 4年前 , 7F
不過其實我不願意找,因為我認為了解當時的時代背景無法讓
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我更親近神。不管當時的風俗如何,掃羅是順著風俗又或者是
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憑著自己都好,他是以為這麼做能討神喜悅,無論是等了七天
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就獻燔祭,還是留下牲畜要獻給神。對我而言,這個事例就是
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認識神不要人從自己出發的愛去愛祂而已。
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好的,若您沒興趣,我們就不要討論這點。
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11/05 11:37, 4年前 , 13F
但是,認識當時的文化背景有助於我們理解神的話。
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還有,這段經文的確是不要以自己為出發點,但除此之外還
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有更深的含義。並且我覺得,掃羅並不是要討神的喜悅,更
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多是以神之名,做對自己有利的事,又角便不認錯。掃羅的
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11/05 11:40, 4年前 , 17F
態度跟大衛犯罪後的態度天差地別,所以神才那麼厭棄掃羅
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11/05 11:42, 4年前 , 18F
這句經文呢? 亞甲可是敵國國王,是男的,他是對亞甲一見
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鍾情? 還是可憐亞甲? 還是想跟他作朋友?
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11/05 11:43, 4年前 , 20F
您總不會認為,聖經上看不懂的就不要理他,當作小和尚念
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11/05 11:45, 4年前 , 21F
經念過去就好吧,總要「按着正意分解真理的道。」
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11/05 11:47, 4年前 , 22F
少了一句:如果不考慮文化背景,你如何解釋"掃羅愛惜亞甲"
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11/05 12:14, 4年前 , 23F
掃羅和百姓卻憐惜亞甲,也愛惜上好的羊、牛、肥畜、羊羔,
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11/05 12:14, 4年前 , 24F
並一切美物,不肯滅絕;凡下賤和無價值的,都滅絕了。(撒
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11/05 12:14, 4年前 , 25F
上15:9)
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11/05 12:18, 4年前 , 26F
不管這裡的憐惜是風俗,或者是人對其他生物的憐惜,那都是
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11/05 12:18, 4年前 , 27F
神不喜悅的,不會因為掃羅是照著風俗神就不喜悅,照著其他
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11/05 12:18, 4年前 , 28F
神就喜悅。
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11/05 12:21, 4年前 , 29F
好吧,這也是一種解釋,這句就不討論了。
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