Re: [分享] 常見..已刪文
※ 引述《ChenYaC (.)》之銘言：
: 這位熱心的主內肢體您好
: 我想重申我對您絕沒有敵意或論斷您的意思人
: 也看的出您是好意，絕對是基於對主的愛心而發
: 這樣熱切渴望肢體明白真理的心，非常令人感動
: 只是討輪重在客觀，特別在此版更要本於聖經，而非自己的解讀
: 若我的回應讓您覺得不舒服，真的萬分感到抱歉
正如主說，不因我絆跌的有福了。
: : : 網友好！
: : : 小的常見人家禱告、內容對神很親暱、比對自己的父母親還要親暱。
: : : 偏偏我對神很敬畏，每天禱告、非我所需的按例都不相求於神。
: : 我對神的關係是敬畏的，不是親暱的。
: : : 這是我經過思考所作的決定。我檢查再三、確定我自己可以無所需求於神。
: : 因為我知道我對神無所求，我好棒，我可以完全不求於神。
: : : 讀聖經、神也沒有說信教可以一生幸福無憂。相反地、我還做好犧牲受苦的準備。
: : : 預計會揹十字架、因神名受苦。
: : 神沒有應許人一切順利，所以我不求於神，我還做好犧牲的準備，我好棒。
: : : 另外就是上帝是否高高遠遠的無干於塵世之間？說是說無所不在、換句話說也等於
: : : 就不在此時此地。
: : : 偶然、身上沒有錢了，就求希望有所花費。後來也是不了了之。
: : 可是啊！我這麼棒，神卻沒在我需要錢的時候給我。
: : （剛剛不是才說要受苦難，怎麼給你苦難的時候，卻反而說神不給你錢？！）
: : : 就算是貧窮。神也不會動心助我。
: : 所以就算我很窮，神也根本不會幫助我。
: : （這算信心嗎？）
: : : 另外、已經多月不禱告了，臨時對神講話都顯得很生硬無話可談。
: : 除了前面所講的這樣，我也都很少禱告，跟神快要沒話好說了。
: : : 偶然看到非洲難民飢寒交迫，內心在想、神知不知道他們在受苦？
: : 看到世上其他受苦的人，讓我懷疑神是沒有全知還是沒有良善？！
: : : 另外、深刻看到魔鬼撒旦勢力權位高於人間、似乎也等於無處不在。
: : : 內心很警惕。覺得出賣自己違背自己的靈魂意願、連點點頭都不用。
: : : 隨時都可以墮落。神對我越冷淡、我自己反而越心安理得。
: : 所以這些事情使我覺得神對我很冷淡，但我無所謂，不覺得這樣不好。
: : : 覺得上帝愛不愛我還是其次、相反地、好像我愛不愛上帝很重要。盡心盡性盡力愛神。
: : : 近半年來、說是要研究神學、最終也是胡思亂想中過去了。
: : 神愛不愛我我無所謂，但我很「努力」愛神喔！
: : 以上不負責任翻譯
: 若您是想釐清B大的意思，我想他本人就在此版進出，您可以直接問他，不用猜測或翻譯
: 以免誤會。
如果我以上的推論是B大所不接受的，他應該會針對內容有所反駁。
很可惜他在意的是我氣憤什麼，而不是對內容的駁斥。
: : ---
: : 以下分享我信主不到一年的認識。
: : 1.神不願意我們不需要祂，正因為人有所不能才需要這個全能的神。
: 您說的沒錯，再更深細思為何我們需要神，不單是我能力不足而已，而是我被造之時，
: 神對我最大最美好的心意就是與他相愛，與神建立美好關係是人被造最大的目的。
對，與神相愛，那什麼是「相愛」呢？
人要如何才有能力愛神呢？
如果我們不懂一個人，要用什麼方法來愛他？同樣的，當我們不懂神，連基本向著神敞開都
: : 2.神使我們匱乏，為使我們能轉向祂。
: 這在聖經上來說，也是完全正確的。但匱乏不一定都是神造成的，也不一定單單要讓
: 我們轉向他，您可研讀約伯記，約伯在經歷各種苦難與匱乏之後，得出ㄧ個非常美麗
: 的領受:「我從前風聞有你，如今親眼見你。」每每讀完我幾乎都要感動落淚。
是的，我也很愛約伯記，但後來在讀保羅的書信後發現，約伯記是一個豫表，是基督徒與神
因為對於基督徒而言，與神交通是一件極為重要的事，而約伯在面對這一切苦難的時候，最
: : 3.愛神不需要「努力」，我們的努力在神眼中沒有地位。
: : 盡心、盡性、盡力、盡意的意思不是要我們「努力」，而是要我們將我們全部的心
: 思倚靠神，努力卻沒有享受，只是一種勉強，勉強能算是愛嗎？
: 這一點蠻有趣的，值得好好找資料探討一下。如果"盡力"，不是努力，那神的意思是
: 甚麼呢? 這部分等我有空查找資料，再回覆您。
我已經說了，盡是全部的意思，不是勉強（或努力）的意思，各人有各人的度量，照著我的經歷來說，越「努力」愛神，神越不喜悅。但當我們放下自己的堅持，輕鬆的敞開自己、接受神作我們的平息處時，我們就直接享受祂的豐富。
: 先提幾點:
: 1. 耶穌說過: 有了我的命令又遵守的，這人就是愛我的。(約14:21)
: 所以努力遵守神的命令應該也是愛神的一種表現
人能遵守一切的誡命與規條嗎？
沒有神生命的毒蛇之種，我們要怎麼憑自己來努力遵守神的命令？
: 2. 耶穌也說過: 天國是努力進入的，努力的人就得著了。(太11:12)
: 所以耶穌應該還是希望我們努力的。
: 單單要全部心思倚靠神，對人來說應該就是個不容易的操練了，單單如此就要"努力"了
: 這裡與其說是勉強，不如說"忍耐"。只是在忍耐當中，也是歡歡喜喜的。這歡喜不是靠
: 人的好惡，而是仰賴神而得。
: 可參考羅馬書5:3-5「不但如此，就是在患難中也是歡歡喜喜的，因為知道患難生忍耐，
: 忍耐生老練，老練生盼望，盼望不至於落空，因為上帝的愛，已藉着所賜給我們的聖靈，
: 澆灌在我們心裏。(和合本修訂版)
如果你能找到英文譯本，你會發現這裡的努力是violent，直譯是暴力的意思。要進諸天之國，如同經上所載，是窄門、狹路，不用強力甚至是暴力，怎麼能進得了窄門？
保羅的忍耐是自己的嗎？他豈不是說他更愛誇耀自己的軟弱（林後12：9）
: : 4.「憑信而活」我不敢保證我做得到，但我總不會向人說，我向神禱告要錢，結果神沒
: 給我。
: 禱告重在心靈與誠實，否則就淪為法利賽人的虛偽。神看重我內心真實的感受，勝過我掩
: 蓋自己，壓抑自己，裝出清高的樣子。
: 如果把"錢"理解為生活所需的飲食，那耶穌已親自為我們示範，可以這樣禱告: 「我們日
: 用的飲食，今日賜給我...。」
: 我們是人，不是神。要吃、要喝、要錢用，有甚麼不對嗎?
: 神是我的阿爸父，我沒錢了、缺乏了，跟爸爸要有甚麼不對嗎?
: 他要不要給我，用甚麼方式給我，是另一回事。(可能他給我的是工作、得貨財的能力...)
你去看看B大的言論，他在講沒錢的時候，是向神說還是向人說。
沒錢確實可以跟爸爸要，可是難道是跟弟兄姊妹抱怨說，我跟爸爸要也不給我，他在我困難的時候也不幫助我，這是適宜的嗎？
: : 5.不是我們愛神，乃是神愛我們。我們如何的愛神，如何的努力都是沒有地位的，聽從
: 勝於獻祭、聽命勝於公牛的脂油。
: 這句經文出自撒母耳記上15:22「耶和華喜悅燔祭和平安祭，豈如喜悅人聽從他的話呢？
: 聽命勝於獻祭，順從勝於公羊的脂油。」是非常美麗且微妙的一節。
: 解讀經文之前，我們必須根據前後文，及當時的時代背景，做全面的思考。
: 那時掃羅當上以色列人的王，得耶和華幫助，出戰亞瑪力人得勝。神指示他: 亞瑪力人
: 做惡很多，得勝之後要將亞瑪力人及一切都滅絕淨盡。掃羅卻愛惜亞瑪力王亞甲，及肥
: 美的牛羊。(當時的戰爭，當一國滅了一國，喜歡把失敗國國王生禽示眾，以顯己威)
: 神很生氣，當先知撒母耳趕到與掃羅會合時，質問掃羅為何沒有遵守神的命令。掃羅還
: 狡辯，說: 百姓愛惜牛羊，留了幾個最肥美的要獻祭給神，其他的都滅盡了。
你要說其實掃羅沒有獻祭嗎？
撒母耳的意思是，無論你是不是真的要獻給耶和華，聽命勝於獻祭，順從勝於公羊的脂油。順從神心比出於自己天然的愛更重要。
: 這是以神為名，行己之私啊! 「人心比萬物都詭詐!」
: 所以撒母耳才氣得回他此句經文，後面還有「悖逆的罪與行邪術的罪相等，頑梗的罪與
: 拜虛神和偶像的罪相同。你既厭棄耶和華的命令，耶和華也厭棄你做王。」
: 神看中我們心中真正所想的，比外在儀式更重要。
是的，因為耶和華看人的心。
: 從這件事開始，掃羅越來越敗壞，與神漸行漸遠，甚至最後還去交鬼、觀落陰。
: 於是神興起大衛要取代掃羅。
: 我非常喜歡掃羅的故事，其中所描述的人的掙扎、神的回應，真是精彩。
: 您有空也可研讀看看，一起討論。
: 離題了，回來討論您說的愛神要不要努力這點，好像跟這句經文關聯不大。
: 您有時間請描述一下，讓我更明白您的意思。
是，這故事你很清楚，我也清楚所以我才引出這節經文。
如果你用一點裡面的靈，去觀看B大的文章，你會知道他這篇文章與他以前的文章都不一樣。雖然以前現在都是努力愛神，他以前的文章，多少都有喜樂，都有從神來的領受。但這篇文章我卻看不出有任何一點來自神的領受，只有滿滿從自己出發的責怪。
你難道沒有看到掃羅也說『掃羅對撒母耳說，我實在聽從了耶和華的話，行了耶和華所差遣我行的路，擒了亞瑪力王亞甲來，並滅絕了亞瑪力人。』
難道撒母耳是告訴他，你這樣愛神實在不簡單？還是對他予以斥責呢？
: : 6.求主寶血遮蓋一切的罪，願主賜給我們智慧與啟示的靈，叫我們明白祂的旨意。
: 「愛能遮掩一切過錯」
: 耶穌來，「道成肉身，充充滿滿有恩典、有真理。」
: 不能只有恩典沒有真理，也不能只有真理沒有恩典。
: 耶穌對待我們，是百分之百的恩典，同時也是百分之百的真理。
: 另外回覆您上篇推文:
: → d86506: 的應許，這種不信的惡心，又怎麼能用「溫柔」對待？ 11/04 20:48
: 如果您讀過路加福音，應該有印象耶穌最後在十字架上說的話:
: 「父阿! 赦免他們，因為他們所作的，他們不曉得。」
: 法利賽人把耶穌交在當時的羅馬巡撫彼拉多手裡，彼拉多卻查不出耶穌有甚麼要定死的罪
: 但群眾不分青紅皂白，定意要他死。
: 這十足十是 "不信" 的 "惡心"，但耶穌卻央求父神赦免。這些人連認罪都沒有啊!
: 耶穌對待這些不信的惡心，不也是溫柔的嗎。
: 這些人不是抱怨神而已
: 他們汙衊他、凌辱他，鄙視、輕看、唾棄、嘲笑...
: 耶穌還是對這些人很溫柔，一點沒有負面的情緒
: 所以我認為，別人的狀態是一回事，溫柔卻是基督徒應該追求的品格，是聖靈所結的果子
: 應該沒有甚麼人不能溫柔待之，只是我們自己做不做得到的問題
: 讓您這樣強烈的回應，都是我表達不夠清楚，真的很抱歉，希望此篇能稍微平息您的怒氣
: 我就不再回覆了，直到您情緒平穩，再來討論真理，免得我口才不好，越說越亂。
B大並沒有羞辱我，並沒有凌辱我、輕視我。我的發文是堅固他的方法，他需要的是清楚知道自己與神之間發生什麼問題。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.101.126 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JesusLove/M.1572907670.A.B4B.html
※ 編輯: d86506 (27.52.101.126 臺灣), 11/05/2019 06:57:04
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