Re: [問題] 靈糧堂和聚會所

看板JesusLove作者 (同歸於一)時間10年前 (2013/07/03 00:09), 編輯推噓36(36080)
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最近大家討論了很多 整體看下來 我是心憂的 但我感謝主 真理版很多初信的肢體 處在不同宗派或教會 還在逐漸認識基督 有些熱心的分享所得 有些依聖經批判錯誤 有些因著被批評而受傷 有些已經陷入混亂 我很佩服願意在版上分享所知的肢體 費心費力 為了造就版上的肢體 我也知道有許多到版上的肢體求得只是扶持和幫助 希望看見基督的愛與見證 其實這些都是不同階段的基督徒會有的光景 都是成長的過程 基督的身體不能只講對錯不講愛 也不能只講愛而不講對錯 我心憂的是 這樣不夠和睦的討論 可能使一些人因此絆倒 反而對真理更不認識 離開了主 我感謝的是 這樣的討論多了 會讓版上的肢體成長 相信將來能以更成熟的方式彼此交通 我自己身處的教會 短短幾十年歷史 就已經歷數次巨大分裂 小分裂小對立不計其數 原因很簡單 有些人堅持看見的真理 有些人堅持不同的做法 既然不合 自然分裂 也許我們堅持的真理或做法的確被堅立了 但我們的合一也因此被破壞了 給了魔鬼攻擊的空間 結果堅持真理的經常活不出真理 堅持做法的經常用錯做法 其實大家都還在學習過程 摩門教怎麼開始的? 斯密約瑟看見基督教派一大堆 彼此分裂 所以建立不分教派的摩門教 雖然他們後來也分裂了 但他們不承認 還是以此攻擊基督徒 以此為他們的榮耀 矛盾了多年 我有了一些體會 什麼是真理? 聖經很清楚告訴我們 神才是真理 「並且有聖靈作見證,因為聖靈就是真理。」 約翰一書 5:7 「耶穌說:『我就是道路、真理、生命;若不藉著我,沒有人能到父那裡去。』」 約翰福音 14:6 「從來沒有人看見神,只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。」 約翰福音 1:18 「求你用真理使他們成聖;你的道就是真理。」 約翰福音 17:17 聖靈是真理 耶穌是真理 耶穌是父神的表明 當然父神更是真理 神的道就是神的話 代表著神自己 神的話也是真理 真理也許可以越辯越明 但當人遇見了神自己 真理其實不辯自明 神的話也告訴我們 最大的真理 其實是「愛」 「如今常存的有信,有望,有愛這三樣,其中最大的是愛。」 哥林多前書 13:13 「我若能說萬人的方言,並天使的話語,卻沒有愛,我就成了鳴的鑼,響的鈸一般。 我若有先知講道之能,也明白各樣的奧祕,各樣的知識,而且有全備的信, 叫我能夠移山,卻沒有愛,我就算不得什麼。我若將所有的賙濟窮人, 又捨己身叫人焚燒,卻沒有愛,仍然於我無益。」 哥林多前書 13:1-3 神就是「愛」 「愛」在一切真理之上 表達了真神的愛 就表達了真理 所以基督走在地上時 經常不說什麼道理 只是讓人知道祂愛人 人就願意捨命跟隨 就像我們與人發生爭執時 和解常不是因為某方辯贏 而是某方低頭道歉 當人們不斷辯論聖經真理的對錯時 只要遇見一個能活出基督生命的人 辯論自然消失 所以在同一章聖經裡 對真理認識透徹的保羅 甚至說了這樣的話: 「先知講道之能終必歸於無有;說方言之能終必停止;知識也終必歸於無有。 我們現在所知道的有限,先知所講的也有限,等那完全的來到,這有限的必歸於無有了。 我作孩子的時候,話語像孩子,心思像孩子,意念像孩子,既成了人, 就把孩子的事丟棄了。 我們如今彷彿對著鏡子觀看,糢糊不清(原文作:如同猜謎);到那時就要面對面了。 我如今所知道的有限,到那時就全知道,如同主知道我一樣。」 哥林多前書 13:8b-12 意思是 人在今生要全然明白真理是不可能的 只有等我們到主那裡 才可能完全知道 但神也不是要我們不辯 神對真理的正確與否是很嚴肅的 我們必須竭力追求 按正義分解神的話 有能力分辨假使徒假先知假教訓 不可隨波逐流 只是祂也要求我們拿捏尺度 用愛心說誠實話 就像保羅寫信責備教會後 又回過頭來安慰教會 「我先前心裡難過痛苦,多多的流淚,寫信給你們,不是叫你們憂愁, 乃是叫你們知道我格外的疼愛你們。 若有叫人憂愁的,他不但叫我憂愁,也是叫你們眾人有幾分憂愁。 我說幾分,恐怕說得太重。這樣的人受了眾人的責罰也就夠了, 倒不如赦免他,安慰他,免得他憂愁太過,甚至沉淪了。 所以我勸你們,要向他顯出堅定不移的愛心來。」 哥林多後書 2:4-8 真理我們都必須追求 竭力認識 我們可以切磋討論 版上討論的許多內容 我都認同而且佩服 只是無法一一回應 但我也認為 真理必須要在愛中講述 離了愛的真理 也將不是真理 魔鬼也會引用聖經 在曠野40天後試探耶穌 卻一句句都被耶穌駁了回去 魔鬼都沒講錯 都符合聖經 只是耶穌更認識父神的心意 願意捨己愛父 出於愛的真理不只讓人分辨對錯 更會叫人得生命 得幫助 不只是傷害和跌倒 當初之所以開始這個版 是因為主給我負擔 讓我看見基督身體合一的重要 取名為「基督真理討論版」 是為了劃分空間 「基督真理」 聲明本版認定聖經是神的話是真理 拒絕否認聖經的版友前來攻擊挑釁 「討論」 表示本版接受所有肢體不同看法的發聲 讓人有機會藉討論認識真理 在討論中可以讓肢體流露出基督的愛 顯出基督的榮耀 讓人到此得到生命 本版的目的 是希望所有不同背景經歷年日的肢體 可以在這裡同歸於一 「同歸於一」四個字 是神旨意的中心 當我們都願意捨己 神的旨意才有在我們中間成全的機會 如果版上的肢體 可以在此相愛合一 基督真理就在此被見證 基督就在此得榮耀 但如果有一天 本版失去了合一討論的功能 無法與他版有明確區分 使得本版無法成為基督的見證 無法幫助人得著生命 反而成為未信者的笑柄 魔鬼工作的破口 羞辱了基督的名 那本版就失去存在的必要性 到時即使再不得已 我也必須結束本版的運作 讓基督的榮耀從他處繼續彰顯 但我衷心禱告 永遠不會有那一天的來到 希望來到版上的每個人都能飽嚐基督的榮美生命 -- 『誰敬畏耶和華,耶和華必指示他當選擇的道路。』 詩篇25:12 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.23.127

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謝謝版主的提醒,也衷心期望我們能在主愛裡合一
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07/03 00:28, , 2F
Amen
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※ 編輯: dinosaur803 來自: 118.170.23.127 (07/03 00:34)

07/03 00:40, , 3F
Amen
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07/03 09:25, , 4F
Amen
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07/03 12:09, , 5F
<3
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我又要來講難聽話了:h大為了陳述聖經真理 努力找尋資料費
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時po文 這算不算學習基督愛的樣式?看到跟自己所相信的不
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同就惡言相向 譬如saniblue的推文 這是不是破壞合一?板主
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07/03 15:30, , 9F
請你別把護教都當成破壞合一 有時候反駁護教的言論更充滿
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仇恨!h大把大公教會歷年來整理歸納出的聖經原則po給大家
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看 saniblue卻說他是"十字軍東征""伊斯蘭" 請問是誰在讓人
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跌倒 讓魔鬼有機可稱?主在聖經裡要我們聽到真理就要去實
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行 遇到靈要去驗證 有沒有說聽到跟自己不一樣的就要罵別人
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是伊斯蘭是十字軍?聖經裡面誰連思考驗證都不做就拒絕主耶
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穌我想有讀聖經的人都知道我不用說了
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您激動了 對於hcarly 我個人是很欣賞佩服的 我和他時有信件來往討論 但我的意思 您似乎有些誤會 破壞合一 與傳講護教言論的"內容"無關 我上面也說過 我敬佩願意為肢體費心費力的人 破壞合一 與傳講的"方式"和回應的"態度"有關 主耶穌一生傳講真理 祂對每個人傳講的方式和態度都不一樣 有時甚至不必說話 祂很少用嚴厲的方式或態度指責 即使指責 也是在不得已的情況 每次的目的又都不同 我認為讀神學書籍很好 但我們也應該多讀聖經 多效法基督的樣式 結出聖靈的果子 我也認為 如果我們傳講的真理方式態度 無法讓人接受或明白 甚至讓人受傷跌倒 那講了再多對別人而言也是白講 當別人無法接受或明白我們的表達方式或態度 對我們表達他們的負面感受時 我們有兩個選擇 一個是怪他們沒有認真思考 不肯接受我們傳講的內容 使討論轉變為爭論 甚至分裂 另一個是改變表達方式或態度 想盡辦法讓他們可以不受傷 不跌倒 還能接受明白真理 選擇權在我們手上 我也再次強調 我們都盡力追求真理 但如果有誰認為只有自己知道的才正確 那是很危險的 如果連上過三層天的保羅都承認自己有限 無法在今生把真理全部看清 我們有誰敢說自己從書上網路上所知的一定都比別人正確呢? 我們可以提出自己的看法 但不要太過絕對 只有神自己才是真理本身 才有資格絕對 我們盡全力讓討論往正面的方向前進 就算最後不能完全一樣 至少要彼此尊重 彼此認同 很多我們看不見的面向 就在肢體的討論之間呈現出來 才更有機會貼近真理 這就是為什麼神造每個肢體都不相同 神的心意是要讓肢體們同心認識祂的闊長深高

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還有 請版主處理saniblue的謾罵!謝謝!
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這次的討論 大家都有錯 當我們看到 saniblue 以"十字軍東征""伊斯蘭"來形容我們時的感受 其實就是他看到我們文章時的感受 大家都不舒服 大家都有錯 但我欣賞 saniblue 願意認錯的勇氣 如果真的要處理 大家就一起進水桶 包括我

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版主辛苦了 願我們都能更愛主耶穌 也更像主耶穌
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到死的那日 如同保羅的禱告 他所當跑的路都跑盡了
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當守的道也以守住了 這將是神所賜何等大的恩典...
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07/03 20:38, , 20F
Amen
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07/03 23:11, , 21F
推!
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※ 編輯: dinosaur803 來自: 1.168.91.8 (07/04 01:18)

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請問誰的態度能讓 每 一 個 人 都滿意?您說您指的是態度
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不適合 可是我覺得h大的態度很好 他是用心在跟板友溝通 也
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不謾罵人 怎會大家的錯都一樣?您要把認真寫文跟隨便罵人
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的混為一談 我絕對不同意!請您摸摸主給您的良心 這次事件
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就算大家都有錯 錯的程度是大家都一樣的嗎?身為版主若要
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替大家著想 是否應該思考怎麼讓口出謾罵的人學習如何面對
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護教言論?而不是每次有人說他要跌倒了 就呼籲護教言論不
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要出現 這不是才應該是jesuslove跟christianity不同之處?
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推多讀聖經喔!!讀聖經真的很棒,可以跟神很多交通
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推多讀聖經喔!!讀聖經真的很棒,可以跟神很多交通
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我也推大碗,基督徒要在愛裡合一但不表示就可以不明白聖
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經真理的造就,護教是一定必要的
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我是認為現今的教會太過強調愛與合一,但那種甜死人不償
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命的愛真的是來自於聖經?另,佛教與其他宗教也講包容
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還有 41 則推文
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一樣 主的愛是傳福音 傳正確的道 提醒你不是在論斷你啊
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lock姐妹 你只看到你受傷 你有沒有看到版主跟許多板友(不
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包括我)對你不但愛且支持你?這就是主愛的一部份!你目前
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不能接受提醒你的也是愛你 沒關係 但請你別忽視其他愛你的
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人 你的做法板上許多板友也是認同的 你一直說你受傷 豈不
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是好像沒看到他們的支持嗎?
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人的眼睛只會看見對自己的不利,還有只看見眼前的事物
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嗎?
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不是嗎?
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愛是真理,但是當你一昧只說真理卻沒有考慮對方的心情
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,這樣怎能使人信服呢?
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我沒有看見啊
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你沒看見支持認同你的板友嗎?唉姐妹 求主改變你
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神的愛 包含著真理 不是溺愛 但愛最大
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若沒有神的愛 我們就如保羅說的 吃吃喝喝吧 因為明
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日就要死了
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真理和愛不是對立的 所以才憑著愛心說誠實話阿...
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願主的愛 追求真理的熱情 在這裡彼此長成
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也給我們智慧 謙卑柔和如主的樣式 彼此順服.尊重...
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另外Jocker,大碗姊妹說得對,我們提醒是出於愛
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你說你看不見我們的愛,但請你回想,我曾告訴你多少
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希望你能把眼目定睛在神身上、別放在問題上,我說過我為你
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心疼、心急。難道這些都不是愛嗎? 我在基督裡愛你,你看不
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見嗎? 我為什麼需要為一個在網路上不認識的人禱告?
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為什麼要在你那樣難過的時候出言試圖用神的話安慰你?
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難道你還不曉得嗎? 如果如此的關心你都感受不到
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那你能怎樣體會神的愛呢? 我給你的只是一點點而已啊!!
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tecreo 拍拍
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出去傳福音最讚了啦!!
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建議要順服權柄喔,就是版主喔~就像我們再小組順服小組長
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這樣才不會有破口喔!
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一一 慢慢來不急˙˙˙˙
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鄉民就是這樣 一定要講到對方倒的很多
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但是我覺得討論有一個很重要的點是
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不要人生攻擊 或者人肉搜索挖人隱私等
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就事論事 我覺得這算是底線˙˙
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「當人們不斷辯論聖經真理的對錯時 只要遇見一個能活出基督
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生命的人,辯論自然消失。」=>感同身受。我只想說,屬主的小
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羊一定能分辨主的生命在哪裡,版主辛苦了,若真的發生您末段
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所說的情況,我也支持您的決定。
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文章代碼(AID): #1HqlieKh (JesusLove)
文章代碼(AID): #1HqlieKh (JesusLove)