Re: [問題] 靈糧堂和聚會所

看板JesusLove作者 (LOVE,HOPE,FAITH.)時間10年前 (2013/07/01 14:09), 編輯推噓3(301)
留言4則, 4人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
因為工作我認識許多天主教徒也參加過天主教彌撒, 也唸過天主教學校, 我覺得天主教的彌撒沒有太大問題, 裡頭從未提到聖母瑪利亞,頂多聖父聖子聖靈以及相關經文, 但他們的彌撒有個問題就是, 每次程序都是一樣的,念的經文、唱的詩歌大同小異, 頂多神父申言時說的不太一樣, 我不太知道到底是天主教的哪方面的教導衍伸出聖人與聖母的觀念。 但我遇到的天主教徒許多都是喜歡儀式的神聖感或家庭背景習慣, 比較少自己讀經領受神的帶領, 但這樣來說非常可惜,因為神是又真又活的神。 但基督教的奧義就存在於因信稱義, 這是相對於早期天主教壟斷聖經讀經與解釋權而言。 因為聖經就是神的吐出,神的話語就是生命, 若有讀經禱告等等而漸漸被神改變的人應該懂這種感覺, 而這種感覺是要持續的不間斷的, 否則就會像不吃飯營養不良一樣。 故天主教至今、也比較傾向的作法是壟斷人對聖經的接觸,塑造權威感, 然後片段的擷取普世可用的經節並以人的作法來帶領。 如果現在告訴天主教徒,那些東西無用了,大家回家禱告讀經就好, 光憑讀經、禱告、順服神的帶領就會能夠領受神的救恩, 那教廷的存在就會瞬間崩潰。 故這其實是一個屬人的大騙局。 但不代表天主教徒沒有領受神的救恩,沒有接觸到真理。 主說過他的擔子是輕省的, 只要真正悔改受洗,讀經、禱告、順服、尋求神的帶領, 自然生命會慢慢被變化而結出聖靈的果子。 這是不需要贖罪券、不用崇拜偉人、不用膜拜偶像的真正救恩, 但天主教有數不清的節慶、偉人、某些苦行式修行的傳統。 但我相信天主教只是一個歷史名詞, 裡頭一定也有真正讀進神的話而發現真理的人, 在馬丁路德還沒革命前,他也是天主教這個名詞下的, 但他領受了真理嗎?的確, 他用來造福神的子民了嗎?的確? 名詞是人造的,但人是活在名詞定義之上/外的。 相同的很多事情我們也可以用這個觀點來看, 比如說大家討論的聚會所李常受倪柝聲等人, 我自己就有在聚會所待過,知道它的長短處, 那時候也有很多其他在真理堂、靈糧堂的弟兄會來一起讀經, 讀經的結果也是非常開心,若有不同的領受也會客氣和氣的提出來討論, 若真有不明白,就擺在禱告裡求主帶領吧,這樣。 大家都是在一種相互了解不批評不干涉的方式下交通獲益, 因為現在教會都是非常大的行政組織,說實話要去改變名詞的刻板定義很難作, 但我們可以決定的就是,我們這個人可以怎麼作。 而且其實聚會所是個大帽子,我也知道很多人和板上的人有相同感受, 比如說李常受的作法有討論空間,他的生命怎麼了? 但我認識有許多弟兄姐妹知道但仍然留下, 他們的點是什麼? 他們覺得真理豐富,但清楚知道有些地方可以保留不接受, 他們也喜歡這樣樸素的聚會方式,況且也不是每個聚會都會高舉倪李弟兄, 說實話,高舉誰是誰的作法,影響了誰的生命,有很多人其實不受影響, 我們難道不能夠就跳過去就好了嗎? 但我也明白不苟同的人是怕影響到屬靈生命還不成熟的人。 但這些人選擇留下,繼續餵養自己的屬靈生命,同時繼續傳福音,餵養他人。 這些人有錯嗎?但他們也是在聚會所的帽子底下。 你一扣,是要扣這些人嗎? 你要拒絕聚會所,是也拒絕這些弟兄姐妹是神家的人嗎? 但當然也有人反對,那就出走。 我覺得教會、信仰、人的生命都是有活的一面, 不應該用學理的大帽子來論斷, 這不是神要我們所作的,也失去神要我們把握生命的真諦。 每個教會都有其長短處,就算是被記載在聖經裡的教會也不是完美的, 但神怎麼作?給予建言、在愛裡勸戒、說實話、請他們改進, 這才是我們能夠仿效的不是嗎? 今天沒有哪個教會是最高的,人人都拿到某個片段, 如果我們在愛裡說實話合一,那我們就會得到很多, 假若我們互相爭戰定罪,那沒有人可以留下, 因為沒有人是完美的,神知道。 我自己當初在聚會所聚會,我喜歡他們的樸素和真理, 但我也知道有些地方不太對勁,但我無法改變,但我想繼續我在神家的生活, 繼續與弟兄姐妹往來,故我選擇的方式是,離開,但不拒絕。 因為我有許多朋友是其他教會的,我也清楚知道他們身上有神的生命, 基於聚會所不習慣會眾與其他教會往來, 所以我決定一邊讀他們的書,不放棄對真理的追求, 但也和比較瞭解我和知道我做決定的人保持聯絡。 訝異的是,我不是第一個這麼作的人, 許多姐妹跟我說,他們也做過,但是後來決定,如果要委身一間教會, 他們會選擇這樣回來聚會所,這是他們認為符合他們生活型態與屬靈需求的。 但生命是自己的,無法仿製對吧, 否則我們不會有這麼多論戰與真正的中古戰爭出現。 我還是決定要去其他教會看看各種作法牧養人帶出的生命如何, 是否真有那麼嚴重的影響,就算失敗了、失望了,我也覺得,好,我甘心了。 而且說真的,這個做法,有悖離主的心意和對真理的尋求嗎? 若以聚會所來說,這行動還蠻探底線的, 但他們仍然關心我,在主裡愛我, 我說了我的決定堅定後,他們只是寫了封信說, 他們能理解我的作法,但他們不會說什麼,因為神已經照料。 但若是流浪累了,可以回去找他們。 這樣。 不好嗎? 我們是神家的兒女,不是聚會所或哪個教派的子民。 而且離開後我發現最寶貴的東西還是,聖靈的帶領, 這是為什麼聖經可以自古流傳至今的關鍵。 若是書被焚毀,或是更早之前使徒時代沒有那麼多書的記載和帶領, 或是同時代被神膏抹但沒有書籍參考,但沒有受教育的子民呢? 他們就活不出神的心意嗎?就沒有神的帶領嗎? 約翰福音 11:39 耶穌說、你們把石頭挪開。那死人的姐姐馬大對他說、     主阿、他現在必是臭了、因為他死了已經四天了。 11:40 耶穌說、我不是對你說過、你若信、就必看見 神的榮耀麼。 11:41 他們就把石頭挪開.耶穌舉目望天說、父阿、我感謝你、因為你已經聽我。 11:42 我也知道你常聽我、但我說這話、是為周圍站著的眾人、     叫他們信是你差了我來。 11:43 說了這話、就大聲呼叫說、拉撒路出來。 11:44 那死人就出來了、手腳裹著布、臉上包著手巾。     耶穌對他們說、解開、叫他走。 耶穌施展神蹟並叫周圍的人信入祂而不至死, 說真話,豈不是因為這些人對拉撒路的愛與惻隱、憐憫之心嗎? 且說實話,每個人都不是完美的,但有神,我們就能夠不斷的更新成長, 如果真的只要讀真理第一名就能回天家,大家自己回家關門讀經就夠了, 但神還吩咐我們,要愛彼此,意義究竟在哪呢? 哥林多前書 13章 13:1 我若能說萬人的方言、並天使的話語、卻沒有愛、 我就成了鳴的鑼、響的鈸一般。 13:2 我若有先知講道之能、也明白各樣的奧祕、各樣的知識. 而且有全備的信、叫我能夠移山、卻沒有愛、我就算不得甚麼。 13:3 我若將所有的賙濟窮人、又捨己身叫人焚燒、卻沒有愛、仍然與我無益。 13:4 愛是恆久忍耐、又有恩慈.愛是不嫉妒.愛是不自誇.不張狂. 13:5 不作害羞的事.不求自己的益處.不輕易發怒.不計算人的惡. 13:6 不喜歡不義.只喜歡真理. 13:7 凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 13:8 愛是永不止息.先知講道之能、終必歸於無有. 說方言之能、終必停止、知識也終必歸於無有。 13:9 我們現在所知道的有限、先知所講的也有限. 13:10 等那完全的來到、這有限的必歸於無有了。 13:11 我作孩子的時候、話語像孩子、心思像孩子、意念像孩子. 既成了人、就把孩子的事丟棄了。 13:12 我們如今彷彿對著鏡子觀看、模糊不清.     到那時、就要面對面了.我如今所知道的有限. 到那時就全知道、如同主知道我一樣。 13:13 如今常存的有信、有望、有愛、這三樣、其中最大的是愛。 說實話有很多真心信主悔改的人都是積極尋求生命的改變或幫助的, 如果他今天因為片段的福音而感動受洗,卻不幸走錯教派或用錯方法, 我想,我們應該為這些人代禱、行動、傳真正的福音, 因為人在信主前都是無知的,但若今天有這個心,卻沒有領受到真正的福音, 我覺得該檢討的人是基督徒自己,當我們以為做夠了, 世界上卻還有那麼多尋求救恩的人,那不是我們的問題是誰的? 想想當初自己受洗得救,到底是看到基督徒活出屬神的生命, 還是忽然自己很聰明看懂了八百年前驕傲看不懂的聖經? 或是忽然聽懂了一向充耳不聞的福音? 若我們真的可以,應該用真正的聖靈果子去感動人, 而不是在板上相互爭戰攻伐,定罪哪個教派是對是錯有真理的部份, 但如果沒有帶著愛的行動,就算我們得出知識性的答案,也一點用都沒有。 更何況我們都是主內的人,我們並沒有為了需要的人而付出去爭戰, 反而是在這裡相互扣大帽子,我想主看了也只會希望我們改變吧。 而且說實話真的真理很紮實,應該要把自己奉獻在講台上,而不是在這裡定罪人, 如果果子滿溢,應該在奉獻自己服事或能夠造福人群的行動。 為什麼要在網路上吵一次國內外或大家心裡都有共識的事情? 且說實話,每位板友自己現在的教會裡所有人都是好的嗎? 其他的教會你不認識的,從報紙或網路或口耳相傳中認識的教會, 若裡面有個人不好,就代表所有人就都不好嗎? 若他們不好你會怎麼作? 這才是該問的。 假設他們今天將那位有疑慮的弟兄從教會中除名,你們就認可他們是完美的了嗎? 或說他們謙虛真誠的省視他,檢討他道理不對的地方,認錯, 若該弟兄還在世就規勸他,若已不在世時就檢討真理但重新教導會眾。 哪一個做法你會覺得是結出聖靈果子的教會? 哪一個是屬人作法的教會? 只希望大家不要再吵了, 大家捫心自問想一想, 並把網路當作實際生活與人相處一樣語言和緩柔和, 箴言 25:15 恆常忍耐、可以勸動君王.柔和的舌頭、能折斷骨頭。 神要我們對上位的人要忍耐、柔和,勸服, 更何況是與我們相同、平等的人呢? 或許來尋求的人會更因為屬靈果子而信服我們身上有神的生命。 以上,感謝各位的閱讀。 若有不對或錯的地方請大家一起來討論改進。 願主賜福予我們。 amen. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.249.41 ※ 編輯: prankjc 來自: 220.133.249.41 (07/01 14:14)

07/01 22:17, , 1F
07/01 22:17, 1F

07/01 23:09, , 2F
07/01 23:09, 2F

07/05 01:34, , 3F
這篇文章寫的很好呀...也是我自己的心得體會...
07/05 01:34, 3F

07/06 09:13, , 4F
這篇說得極好,感謝主賜與你智慧與愛心的言語,Amen
07/06 09:13, 4F
文章代碼(AID): #1HqHq0Pp (JesusLove)
文章代碼(AID): #1HqHq0Pp (JesusLove)