Re: [閒聊] First Love 初戀 的敗筆

看板Japandrama作者 (daydreamer13)時間1年前 (2022/12/09 14:29), 編輯推噓124(1240159)
留言283則, 83人參與, 1年前最新討論串6/6 (看更多)
先說一下這篇是回應最原Po的一些個人觀感, 沒有標準答案,只是個人一些想法。 最原Po的文章裡面提到他認為晴道處理現有關係的方式不好, 也認為劇情應該多著墨在這上面,才能向上提升一個層次 老實說我完全不認同。 第一,片名叫做初戀,整部戲花最多時間在著墨的就是初戀, 因此要花更多篇幅去描述男主的現任,我覺得完全沒有必要 劇情在過程中對於配角們的戲份其實有足夠的篇幅描寫了 比重來說,女二的戲份也絕不算少 相對於也英的婚姻的描寫,我認為比重上是差不多的 劇情以及演出都足夠讓觀眾認識這兩個角色、 還有這兩段關係的始末 這並不是一部愛情寫實劇,要探討愛情的各個面向, 也不是一部成長劇,要每個角色都必要各方面都得到完整的成長, 片子打從一開始就要談初戀,就是著重在也英跟晴道兩人 配角的描繪讓主角兩人更完整 但不代表配角也都要更完整的劇情 第二、接受角色的缺陷與不成熟 個人感覺 我發覺有蠻多人在討論戲劇作品的時候 會過度把自己帶入 或是過度完美角色 比如原PO認為晴道不夠成熟,如果他夠成熟,這部戲就會更提升一個層次 但在我看來,角色本來就不成熟 每個人都不可能完美處理人生中的每個面向 有的人是好上司卻不是好爸爸、有的人是好爸爸卻無法過上成功的人生 有的人是很爛的朋友,但對自己的目標執行卻異常強大 或有時候會看到因為討厭某個角色而上升到貶低整個作品 我認為作品跟角色是要分開看的 如果創作者今天要討論一個沙文種族歧視者 劇裡的角色就會是沙文又種族歧視 但你不能說因為有個角色沙文又種族歧視 所以整部作品很爛 爛透了 應該去看他是不是對這個角色與觀點有做夠好的詮釋跟描繪 就像我討厭吃茄子,但我卻因為焗烤千層麵裡面出現了茄子 就批評整個千層麵都很失敗 我覺得是言過其實的 除非茄子的處理糟到破壞這個麵的整體呈現 回到劇中 晴道對恆美感情的處理 我認為他處理的並沒有超脫這個劇中角色的處理 並且是很貫徹的 晴道一直都對也英舊情難忘 而且也一直不想放下或放不下 對於踏入新感情一直都是沒有心思的 因為他知道他就是一直在想也英 恆美在跟晴道上床後想要確定關係時 恆美自己說「也有可能越來越喜歡」 表示她知道晴道一開始是沒有交往意願的,而且也沒有到非常愛 但她願意試試 這整段關係一直到大地震 晴道才提出正式交往 但劇中呈現出的一直都是他只是「接受了」這個人生 他接受了人無法跟最愛的人在一起,有個聊得來也關心的人陪伴也行 (對晴道來說) 所以他才會在重新遇見也英後慢慢的不知道自己該怎麼處理 他試圖「要」跟恆美聊過 恆美也一直在避開正面溝通這個問題 所以當原PO只是去討論晴道這樣不夠成熟這樣不行時 也忽略了 恆美也選擇了她自己的處理方式 這段關係在晴道確認他愛的是也英之後 就不管怎麼處理都不可能是完美的了 說是晴道總是被動接受結果 實際上忽略了最後這段關係的結束 是晴道與恆美雙方共同結束的 第三、劇情為了不讓晴道變成渣男,所以沒有一分手就跟也英在一起? 接我上一段說的 與恆美這段關係從也英再次出現在晴道面前 就註定不會有好結果了 對要以渣男渣女做理解的標籤識別來說 晴道不會因為一分手後沒有馬上跟也英在一起 就比較不渣 所以不存在劇情為了不讓晴道更渣而沒有在一起這種邏輯 晴道再次見到也英後 一直確定的只有自己對她的愛 但對於要不要再跟她在一起 我認為劇中看起來晴道自己是很不確定的 在他們最後約好在義大利麵店碰面那次 也英還是沒有對晴道的記憶 而對於對自己失去記憶的也英 晴道一直都是很戰戰兢兢的 一副就是很愛又怕再傷害(對方) 所以他在傷害了恆美之後 簡短的跟也英再見 選擇自己遠走他方 我認為是角色自身的選擇 是合理的 四、結論 我常常看電影或劇評的時候 會看到有人說這樣的劇情是在美化黑幫、美化渣男渣女、美化壞人 有些時候或許有理 但有些時候我認為是一種錯誤理解 讓你看到一個「角色」的視角,去理解在「他的邏輯下他做了什麼決定」 並不是一種美化,事實上我認為那是一種溝通跟詮釋 我理解一個女兒被強姦 兇手最後沒事 於是爸爸私刑報仇的憤怒跟行為 不代表我也要認同、或是我認為這行為太棒了 也不代表導演要我認為爸爸私刑很好 我們透過影視作品去認識許多不同的觀點跟角色 不代表我們要去同意或認同這些角色 但當我們要評論一部作品好不好的時候 我會覺得應該用整體作品的角度去討論 也許某個角色描寫的很失敗、也許某個角色比例失重超重 就像香菜加太多的麵線破壞了它 所以它很糟 而不是因為我討厭香菜 所以有香菜的麵線就是失敗的 主觀來說 就只是你不喜歡香菜 所以你覺得這碗麵線很爛 但不會因為他不加香菜 麵線就提升一個層次 以初戀這部作品來說 我不認為晴道的個性缺陷是「這部戲的缺陷」 起碼在角色安排跟劇情編排上不是 我也不認為晴道「更成熟的」處理這段關係 就能讓這部戲「更上一層樓」 如果晴道更「成熟的」處理這段關係 也得看劇本跟整體呈現是不是恰如其分、才能知道這部作品會不會更好 也有很多作品試圖想描寫各種面向都很成熟的人 但卻是失敗的作品 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.0.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1670567369.A.C42.html

12/09 14:39, 1年前 , 1F
推~我看第二遍的時候,男二女二的戲份幾乎都跳過了,因為
12/09 14:39, 1F

12/09 14:39, 1年前 , 2F
看完第一遍,大概知道發生什麼事就夠啦,那些也不是扣人
12/09 14:39, 2F

12/09 14:39, 1年前 , 3F
心弦跟戲劇主軸所在,我只想看男女主互動,談戀愛,約會,
12/09 14:39, 3F

12/09 14:39, 1年前 , 4F
還有那些內心掙扎,不得不遠走他鄉,之後再重逢的感人片段
12/09 14:39, 4F

12/09 14:41, 1年前 , 5F
太理性認真回覆了,還是給推
12/09 14:41, 5F

12/09 14:42, 1年前 , 6F
至於夏帆演技確實很好,尤其她跟皮皮說,我是不是做的很
12/09 14:42, 6F

12/09 14:42, 1年前 , 7F
棒,那段真的蠻令我感動,與惋惜,她值得一個全新愛她的男
12/09 14:42, 7F

12/09 14:42, 1年前 , 8F
人,但我對她的關心也僅只如此了,加油吧
12/09 14:42, 8F

12/09 14:43, 1年前 , 9F
向井理的角色..嗯..對大學選美冠軍的女病患出手,還搞大人
12/09 14:43, 9F

12/09 14:43, 1年前 , 10F
家肚子(鄙視眼神),算了,不值得多提什麼
12/09 14:43, 10F

12/09 14:46, 1年前 , 11F
男二女二都只是襯托而已,補足一些主軸交代不足的部分,
12/09 14:46, 11F

12/09 14:46, 1年前 , 12F
我不想管他早餐漢堡有沒有加蛋,宵夜吃甚麼,那對我享受這
12/09 14:46, 12F

12/09 14:46, 1年前 , 13F
部戲劇一點幫助也沒有wwww
12/09 14:46, 13F

12/09 14:50, 1年前 , 14F
12/09 14:50, 14F

12/09 14:57, 1年前 , 15F
戲劇很短,只有九集,在男女主角追求幸福的路上,會有很多
12/09 14:57, 15F

12/09 14:57, 1年前 , 16F
艱難險阻,重重阻礙,但那都只是他們一個一個克服之後,
12/09 14:57, 16F

12/09 14:57, 1年前 , 17F
襯托最後的甜美果實的綠葉罷了,不用花心思去替配角們考慮
12/09 14:57, 17F

12/09 14:57, 1年前 , 18F
一大堆,那只是本末倒置罷了,希望主線任務忘了解,狂解
12/09 14:57, 18F

12/09 14:57, 1年前 , 19F
支線任務的玩家能夠理解,加油吧~
12/09 14:57, 19F

12/09 15:08, 1年前 , 20F
推你,和我想法類似,在作品中追求角色過度完美本來就
12/09 15:08, 20F

12/09 15:08, 1年前 , 21F
不實際,有更「成熟的作法」也不一定會讓作品更好。要
12/09 15:08, 21F

12/09 15:08, 1年前 , 22F
求完美是理想化的表現,但現實中不成熟和無法將各種面
12/09 15:08, 22F

12/09 15:08, 1年前 , 23F
向處理好的人比比皆是,根本不可能會有人是完人
12/09 15:08, 23F

12/09 15:12, 1年前 , 24F
作品和角色甚至是社會價值觀確實都是要分開看的
12/09 15:12, 24F

12/09 15:19, 1年前 , 25F
文中提到,不要為了一些細節就貶低一部戲,又讓我想起那句
12/09 15:19, 25F

12/09 15:19, 1年前 , 26F
名言“我跟你談大海,你跟我談漱口杯”,好比我看到一片
12/09 15:19, 26F

12/09 15:19, 1年前 , 27F
很美的沙灘,想下去游個泳享受一下,可是看到一位仁兄站在
12/09 15:19, 27F

12/09 15:19, 1年前 , 28F
沙灘上,不停的批評 這個漱口杯設計的真爛,為什麼要長這
12/09 15:19, 28F

12/09 15:19, 1年前 , 29F
樣形狀,為什麼是這個顏色,批評了一堆,還說這會影響他
12/09 15:19, 29F

12/09 15:19, 1年前 , 30F
游泳的興致,我游完泳享受完上岸,看到他兀自還在盯著漱口
12/09 15:19, 30F

12/09 15:19, 1年前 , 31F
杯念個沒完,不覺得很莫名其妙嗎www
12/09 15:19, 31F

12/09 15:22, 1年前 , 32F
吃大學生病患真的XD
12/09 15:22, 32F

12/09 15:27, 1年前 , 33F
12/09 15:27, 33F

12/09 15:27, 1年前 , 34F
我覺得一部劇能有各種討論是好的,畢竟每個人觀點價值
12/09 15:27, 34F

12/09 15:28, 1年前 , 35F
觀不同,本來就會有不同在意的地方,一部劇最怕的就是
12/09 15:28, 35F

12/09 15:28, 1年前 , 36F
沒人討論,有時透過不同的心得看別人不同的觀點,也能
12/09 15:28, 36F

12/09 15:28, 1年前 , 37F
發現一些我沒想到的部分
12/09 15:28, 37F

12/09 15:45, 1年前 , 38F
過度把自己帶入或過度完美角色那一段不分劇種,近幾年感
12/09 15:45, 38F

12/09 15:45, 1年前 , 39F
受越來越深,對我而言,描繪那些不完美又充滿缺陷的角色
12/09 15:45, 39F
還有 204 則推文
12/11 06:05, 1年前 , 244F
12/11 06:05, 244F

12/11 09:27, 1年前 , 245F
少年組純愛的堆疊奏效,才讓第八集造成淚點
12/11 09:27, 245F

12/11 09:54, 1年前 , 246F
我是看book 選擇版 我覺得有些認同有些不認同
12/11 09:54, 246F

12/11 09:55, 1年前 , 247F
1 2 3比較是技術細節 我就不提了
12/11 09:55, 247F

12/11 09:56, 1年前 , 248F
4.應該是爭論的重點 我會覺得批評全知視角 跟當事者
12/11 09:56, 248F

12/11 09:57, 1年前 , 249F
作出選擇 合不合理 是可以共存的 我當然知道創作者
12/11 09:57, 249F

12/11 09:57, 1年前 , 250F
要這樣寫 有他的緣由 虛擬角色也不等於創作者
12/11 09:57, 250F

12/11 09:58, 1年前 , 251F
但就觀眾而言 至少創作者應該是最知道戲劇意圖的
12/11 09:58, 251F

12/11 09:59, 1年前 , 252F
當然一部戲本來就很多人共同創作 這部戲就叫初戀
12/11 09:59, 252F

12/11 10:00, 1年前 , 253F
但我也常常罵tbs的日曜劇場 長期創作有衝突 這其實可以
12/11 10:00, 253F

12/11 10:00, 1年前 , 254F
共存
12/11 10:00, 254F

12/11 10:31, 1年前 , 255F
請問「我是看book 選擇版」這句是什麼意思啊@@?
12/11 10:31, 255F

12/11 10:53, 1年前 , 256F
快速瀏覽過啦 因為不是9集全部看完
12/11 10:53, 256F

12/11 11:09, 1年前 , 257F
原來不是只有我看不懂XD
12/11 11:09, 257F

12/11 11:14, 1年前 , 258F
12/11 11:14, 258F

12/11 12:08, 1年前 , 259F
推 我覺得男二女二的描寫已足夠
12/11 12:08, 259F

12/11 18:05, 1年前 , 260F
12/11 18:05, 260F

12/11 19:37, 1年前 , 261F
片名就叫初戀 原原po說重點要在處理另一段 怎麼看都怪
12/11 19:37, 261F

12/11 22:42, 1年前 , 262F
推!配角的戲份真的恰到好處
12/11 22:42, 262F

12/11 22:42, 1年前 , 263F
阿就搞錯重點咩wwww
12/11 22:42, 263F

12/11 23:32, 1年前 , 264F
推 邏輯正確
12/11 23:32, 264F

12/12 03:23, 1年前 , 265F
推原po 觀眾的上帝視角擴張起來實在很可怕,十之八九
12/12 03:23, 265F

12/12 03:23, 1年前 , 266F
原味盡失
12/12 03:23, 266F

12/12 10:54, 1年前 , 267F
我剛看完真的也是太多不能理解的點跟演員的演技真
12/12 10:54, 267F

12/12 10:54, 1年前 , 268F
的...
12/12 10:54, 268F

12/12 13:48, 1年前 , 269F
推 不太懂原原PO在公鯊小 明明就叫初戀 女二處理真的很
12/12 13:48, 269F

12/12 13:48, 1年前 , 270F
重要嗎?????? 我超級大問號
12/12 13:48, 270F

12/12 14:12, 1年前 , 271F
中肯推!大家的推文也都很棒~
12/12 14:12, 271F

12/12 15:52, 1年前 , 272F
推一個
12/12 15:52, 272F

12/12 20:54, 1年前 , 273F
12/12 20:54, 273F

12/13 03:06, 1年前 , 274F
分手之後跑到海外三四年這種行為真的有病
12/13 03:06, 274F

12/13 12:22, 1年前 , 275F
不認同也不用說公沙小吧 互相分享不一樣看法蠻好的阿
12/13 12:22, 275F

12/13 15:49, 1年前 , 276F
互相分享很好啊 但我認為要用公鯊小才能表達我心中的感
12/13 15:49, 276F

12/13 15:51, 1年前 , 277F
受阿 難道我要用不知所云? 抱歉我沒那麼假掰
12/13 15:51, 277F

12/13 15:51, 1年前 , 278F
如果原原PO對我的表達有意見歡迎來討論 外人還是算了吧
12/13 15:51, 278F

12/13 16:22, 1年前 , 279F
八木很可愛啊,真的有初戀感,而且好多網友說她臉大
12/13 16:22, 279F

12/13 16:22, 1年前 , 280F
,誰站在小光旁邊臉都會變大R
12/13 16:22, 280F

12/13 20:38, 1年前 , 281F
八木真的很可愛 有新稱號 "國民初戀" 欸www
12/13 20:38, 281F

12/13 21:01, 1年前 , 282F
不懂為什麼跑到海外三四年的話只能說你一定沒經歷過相似的
12/13 21:01, 282F

12/13 21:01, 1年前 , 283F
處境吧,那你怎麼會明白?
12/13 21:01, 283F
文章代碼(AID): #1ZajN9n2 (Japandrama)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1ZajN9n2 (Japandrama)