Re: [心得] Legal High 2 EP7 (雷)
還是覺得這篇重點擺錯,
兩邊的攻防一開始就沒有擺在薪水這方面。
如果給妳40K ,但要把你操到像原告那樣手不能再畫圖,要嗎?
當初的訴求,除了要精神賠償之外,
還有要"針對導演提供這麼糟糕的工作環境、甚至是這麼糟糕的對待"
一個合理的道歉。
※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言:
: ※ 引述《tingover (腦子有洞)》之銘言:
: 推文有些地方頗扯....所以回一下
: : 雖然版上很多人被大師的那段話感動
: : 但是我還是搞不太清楚編劇要幹嘛欸 專門創出這個case只為了一席話
: : 如果是在別的場合聽到這一段話我也會超感動的
: : 但是整體看來這是在一個勞動條件極差(甚至不合法)的工作環境
: : 勞工被搞到身心俱疲還有病
: : 但卻在古美門和黛論述整個大離題+大師莫名的感性發言下結束了 燈冷~
: 我無法理解為什麼要因為大師的話而感動
: 美化的嘴砲人人都會說,實際如何還是得看真實情況
: 現實是勞動條件差到都人逼瘋了,還可以嘴砲成鞭策
: 其實不只這一集,我覺得前面幾集也都莫名其妙
: 4P用收養的方式組成家庭變成合法亂倫大修幹
: 明明是惡德公司不給予員工應有的報酬,卻弄的好像是員工萬惡搶錢
先針對EP6 ,你如果講亂倫大修幹就陷入第六集婆婆那邊的思維了
事實就是,她們本來就是連名分有沒有都不在乎的,你還會覺得收養不合理?
回到EP7,你把重點擺在錢,那就表示你看不懂導演說的。
導演在乎錢嗎?員工在乎錢嗎?
導演開大前都說、你要錢什麼我都沒關係,
但是這種老派的努力苦幹風格,是名導以前一路走過來的,
他不是無緣無故要求員工,因為他以前就是這樣要求自己的。
錢什麼的可以賠,但他不覺得他自己有錯。
: : → evilraistlin:告大師也不是為了錢阿 知道了大師的想法 就撤告了 11/27 20:35
: : 推 petestar:我也覺得最後太理想化了 明明就勞資問題可以師徒情無限上 11/27 20:47
: : → petestar:綱…而且羽生和蘭丸完全莫名其妙 觀眾錯過什麼了嗎XDD 11/27 20:47
: : 我是覺得古和黛提到才能就完全離題了
: : 沒才能的人沒資格要求合法的勞動條件?
: : 師徒之情就可以忽略低工資+超工時+職場上言語或行為暴力?
: 其實也沒什麼師徒之情
: 工作室內所有人都在是同樣惡劣的環境
: 黛本來想打鞭策牌也是馬上被否認掉了
: 最後弄成原告其實把大師當父親根本是噁心!
不得不說,這個導演平常的作為當然是很惡劣。
但是不同觀點感覺不一樣,
兩種情形: (1)你上司是故意要搞你。
(2)你上司不是故意要搞你,是他對於這份工作的熱情讓他過份要求。
同樣都是被搞得很慘,你覺得哪種你會受不了?
: : 推 luciferii:古美門一開始有說,勞動條件完全合法 11/27 21:07
: : → luciferii:這個案子重點在精神虐待,客觀條件是告不成的 11/27 21:07
: : 勞動條件合法是古美門說的 黛對這個沒反應才是我最吃驚的
: : 我認為這才應該是本案爭點啊 完全被忽略QQ
: : 不過光看劇情大師(在台灣)已經是客觀上的精神虐待了 不過不知道日本法是怎麼認定
: : 不過那員工接受這說法也就只能這樣了
: 合不合法可是一個大問號......
: 領的是最低薪資,然後沒日沒夜的狂畫,下班後的時間就是你"自願加班"囉
: 然後按照日本人的社會習性,你敢針對這點告ok,賠償拿的到也有律師會幫
: 但你這輩子就可以從這產業中畢業了
日本人工作特性我不熟,不回應。
: : → lampardoRio:閣下眼光異於常人 11/27 21:33
: : → lampardoRio:勞動條件就合法 你是在歡什麼 11/27 21:34
: 簡單來說
: 就是老闆只給你19K,但你從六點後就是自願加班沒人強迫你,所以也沒錢
: 這種事在日本很常見,其實要告是告的贏的
: 但既然編劇打算引導成導演大獲勝,當然不會在這邊做文章
就算這邊寫成導演方賠償,
也只是讓古美門的完全勝利變得有點不完美。
: : → skyviviema:鸚鵡完全是靠作弊XD 工作室論精神傷害方面導演站不住腳 11/28 01:13
: 其實鸚鵡這case黛根本是必贏
: 劇情中已經明確指出在不知原主人情況收養寵物一月即擁有所有權
: 而黛的委託人已經飼養鸚鵡長達五年之久
: 即使證明鸚鵡以前是原告那邊,他也拿不回去
古美門就是在跟你硬凹啊,
"不知原主人情況"只有當事人知道,法官哪知道。
先設個圈套給你跳,讓新主人自稱"不知道鸚鵡原本會說話"
再提出(假)證據證明他原本就會說話,新主人自然站不住腳。
: : 噓 tghyf:用噓比較明顯 有冒犯我道歉 關於動畫那邊請用日本文化的角度 11/28 03:26
: : → tghyf:去思考 他們的想法和我們很不一樣 11/28 03:27
: : 推 shoshumai:我也認同樓上,覺得有文化之差,不能用台灣角度看 11/28 07:41
: : 推 hirono:不給噓,但我覺得不要用"想要錢多事少的工作"心態來看日本 11/28 08:41
: : → hirono:的職人文化 11/28 08:42
: : → hirono:日本傳統很強調師徒制.是一生懸命的付出態度.而不是工作有 11/28 08:44
: : → hirono:做到.能領到理想薪水.時間到下班的心態 11/28 08:45
: 這叫知其一不知其二
: 就算用日本文化來看,動畫師的慘況一樣是不良結構壓榨有夢想青年的結果
: 確實在日本有所謂的師徒制,也有所謂一生懸命的付出態度
: 但跟這案例有什麼關係呢? 其實沒有XD
: 如果說是拉麵師父、壽司師父、蕎麥麵師父還有得說
: 但在劇情中原告就只是個動畫師啊....
: 原告有拜導演當師父嗎? 導演有收徒嗎? 都沒有啊XD
: 整間工作室所有的動畫師都被操到不行,難道都變成大師徒弟....?
師徒制沒關係,
但是日本人的確有一生懸命的付出態度。
這是一種對於工作的態度,跟師傅徒弟制無關。
不過,再補充一點,
動畫產業是真的很畸形,工作操卻不一定賺得比別人多。
這次是有名工作室,但多得是想發卻發不了那麼多的工作室。
: : → snow08969:導演説那段話前 11/28 09:56
: : → safy:你知道日本動畫產業的經濟結構嗎? 11/28 11:06
: : → safy:這本來就是一個高技術+高勞動時+低薪的工作 11/28 11:06
: : → safy:故事中, 大師自己也沒什麼錢, 都把收入投資在公司中了 11/28 11:07
: : → safy:這跟只會存錢買房然後給員工22k的老闆不一樣啊 11/28 11:10
: 對日本動畫界有了解的人都知道動畫師這職業有多慘,工作時數多高,薪水多低
: 所以那又怎樣?這就代表他們理所當然要在及惡劣的工作環境下工作嗎?
: 同時,那為什麼這群動畫師的薪水那麼低?難道都是要逼迫他們努力成材?
: 當然不是啊....只是很單純的壓榨而已
: 壓榨到最後甚至開始把工作包到國外去了,中國韓國代工一大堆
: 不要以為這低薪是理所當然的
: 更別提照劇情中這大師可是有十幾部賣到全世界的鉅作
: 古美門說沒錢就沒錢.........你信嗎XD
: 大師把收入都投資到公司.....投資到哪?
: 看到的還是血尿公司啊?
: 就算再退一萬步大師沒錢好了,那也不是血尿壓榨動畫師的藉口跟理由
: 所以不要被編劇為了讓大師贏而硬轉的劇情給騙了
: 員工不努力就可以解釋一切的的血汗壓榨?
: 每天畫到凌晨五六點倒在桌上了還可以說不努力?
: 這麼好騙的話,從明天開始我徵人只開19K,每天工時18Hr就好啦
: 到時候受不了的被操到爆的,只要丟一句「唉你們真不努力」就好啦....
同第一段,的確薪水過低,
你要一直跳這個點我沒意見。
但... 你認為這個點是這個官司的重點嗎?
如果是這樣,其實古美門更輕鬆,
把該給你們的薪水給你們、摸摸頭說不好意思就好了。
重點是"惡劣的工作環境 + 不人道的工作時數 + 不人道的對待"。
這是原告會崩潰的原因,所以他認為導演要為這一切負責、道歉。
: : 推 skyviviema:原告有沒有撤告意願 跟這個案件有沒有辦法"打贏"是兩回 11/28 12:13
: : → skyviviema:事 其實連導演自己都說出口說"你想道歉要賠錢我就做" 11/28 12:14
: : → skyviviema:如果只要"法庭上"的贏,的確是黛方贏了 11/28 12:14
: : → skyviviema:但這種只是贏了面子的贏不是黛方所要的 11/28 12:18
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^推 這樣我有了解了
: : 原來我也古美門了 囧
: 這段其實也是高射砲
: 告贏了或許是只贏到面子
: 但撤告後可是面子裡子都丟了
這個CASE的重點一直都不是錢、你卻一直扯錢...
你可以說,原告太傻,這個官司真的要要求賠償是拿得到的。
但是,我覺得從那時間點用撤告這個做法其實不錯。
大師演講時,其實我也跟原告一樣被感動了。
你看到的,是一個一生都奉獻給動畫產業、被稱為天才的人。
但是,卻是個不會停止他追求品質的信念、不停地努力燃燒生命的人。
原告為什麼會重新拿起畫筆、為什麼會畫出那幅畫,
是因為他找回自己對於這方面的熱情,
感受到大師的執著,願意重新開始。
既然如此,我覺得撤告也算是代表原告願意放下這件事,重新來過。
用成功求償,反而顯得畫蛇添足。
其實這個CASE帶出了很多不錯的議題,
"寬鬆世代與中生代的落差"、"動畫產業的問題"、"工作環境的職業傷害"
再搭上"宮崎駿後繼無人",
我個人是還滿喜歡的。
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