Re: [心得] Legal High 2 EP7 (雷)

看板Japandrama作者 (天澤)時間10年前 (2013/11/28 18:07), 編輯推噓3(5推 2噓 79→)
留言86則, 11人參與, 最新討論串6/7 (看更多)
基本上我想有做過藝術文化出版相關產業的人 應該比較能了解為什麼導演最後能說動原告 因為這個產業真的就是這麼吃力不討好的行業 這樣吃力不討好的情況是高層低階都差不多 並不是惡德慣老闆只有自己賺爽讓員工爆肝 看著老闆自己也在爆肝，還能罵是他慣老闆嗎? (但是被罵或是做太累絕對還是會抱怨老闆無誤XD) 還有，你表面看起來作品能賣全世界好像很賺 但是你不知道的是為了下一部作品工作室還必須投入多少成本下去 (這一點請參考吉卜力工作室的歷史) 當然我並不是說這業界就沒黑心老闆，但這個案例絕對稱不上是黑心 頂多就是做法老派，以為自己肯犧牲別人就一定要跟著他一起犧牲 以為不斷要求對方做到最好沒什麼不對，不接受的人就滾 要說這導演在惡意壓榨員工也不太公平，他根本是自己都在壓榨自己 老派的做法就是認為必須"這麼努力"才有辦法做出"這麼優秀的作品" 能夠做得更好就不容許有一絲不足 當然你可以說不能因為這樣就放大絕說導演的做法就是對的 沒錯，這也的確是業界目前面臨的問題 在越來越重視個人價值、個人生活品質的潮流下，沒幾個人肯再吃這種苦 所以現在漸漸開始有人出來批判、甚至是出走 還想做下去的則開始尋求改善待遇與更人性化的經營方式 可是在制度或設備還不夠完善之下，被犧牲的就往往就是品質了 另外是劇中的反方也沒人說導演的做法完全是對的啊 像黛就認為該鼓勵的還是要鼓勵，不該一味高要求、挑毛病 該肯定的地方還是要肯定，否則只會打垮他人自信 原告也不是被導演說一說就覺得導演是對的啊 他只是因為明白導演的成就並不是因為他能力夠強、夠天才 反而正是因為導演永遠都認為自己不夠強不夠好不夠天才 所以才願意比別人花更多時間去努力 相較之下原告雖然有想要做出好動畫的熱忱 卻完全沒有導演那種高自我要求，"精益求精"的精神 他才了解到自己的創作層級與導演在根本上的不同，因而感到羞愧 不過他仍不認同導演就可以因此苛責員工，工作環境就可以這麼不人道 最後才會說他的做法已經過時了，他要換別種方式做給他看 能讓原告有這一層的體悟和覺悟，說真的比只追求表面的道歉賠償強太多了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.106.228
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真實時薪連最低工資都不到都不是黑心，那什麼才是黑心？
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薪資本來就給最低了，加班到五點還不給加班費
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結果你說這只是作法老派？那想必你可以接受在台灣15K然
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後每天加班到隔天的工作囉？
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被叫黑心的前提是他有能力付更高的薪水 卻吃下來自己爽
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你不要只看現在的吉卜力給的待遇 而不看成立初期的待遇
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他們現在的待遇也是改善而來的
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推
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動畫產業除了底薪以外還有原稿費
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劇中都沒有針對薪資不合理在爭了 這就不是爭議點了啊
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劇中古美門也點出為了支付全人員正職的薪水就已經是"苦
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撐"狀態 是還能付多少錢?
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我都已經說過我對慣老闆的定義了 像這種老闆自己賺不了
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錢，大家都是為了"夢想"在工作的環境 錢本來就不是唯
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一的收穫 但很大的問題是老闆又只會罵個不停 才會讓人
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覺得做起來很沒成就感 無法忍受這樣的工作環境
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所以全劇圍繞的重點才會在"精神虐待"上 而非薪資工時
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藝文產業，包含影視等等，基層願意吃苦耐勞，就是因為假
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如日後成名，獲得的報酬會是一般的數十倍、數百倍吧
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這和臺灣黑心慣老闆死不加薪還是有些微不同
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推
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同意樓上。搞創業跟劇團的也滿多這種的
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薪資單都貼出來了還在睜眼說瞎話
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沒能力給正常薪水這完全是腦補出來的，如果是營業慘澹的
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公司還有話說，一個出了十幾部賣到全世界的腦補連正常薪
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資都發不出來是不是太誇張了點？
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我覺得你才是一直在腦補"其實公司很有錢只是不肯發"
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公司真的有錢卻不加薪的話黛方就應該像第5集古美門爭取
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員工權利一樣爭取合理薪資 結果劇中有針對"薪資不合理
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"這一點在吵嗎? 沒有嘛 古美門也都說公司為了支付薪水
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都靠導演不斷出新作才撐得下來
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我真的懷疑你有稍微看過吉卜力從成立至今的營運狀況
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噓
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哈，你拿一個辯護律師而這律師又是"古美門"說的發不出薪
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水當做神主牌，然後你另一個神主牌吉卜力給的薪水是業界
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我已經說過了你只是用現在的眼光在看吉卜力 但是找個資料看一下人家過去是怎麼苦撐過來的歷史不會很難 他們就是那樣賣一部撐一部 電視劇終究只是影射，還有篇幅限制(而且還一集塞三案) 所以簡化了很多狀況 但是劇中從來沒有顯示這個工作室其實很有錢的線索 連原告都沒吵說薪資不合理了，你是在那邊喊什麼燙
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哇 如果古美門的話是瞎掰結果黛方卻不提出反駁 黛也太
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最高的，你兩個神主牌都沒有用啊....
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扯了吧 連動畫公司營運的狀況都掌握不住
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※ 編輯: skyviviema 來自: 114.45.106.228 (11/28 21:56)
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黛在一開始就砲轟工作室給最低薪跟工作環境很差了
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營運情況不好就可以合理化加班不給錢跟只給最低薪資喔？
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恭喜喔，慣老闆預備軍
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圖片都貼給你看了還在睜眼說瞎話，護航成這樣
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黛或winwin來說公司經營不善連最低薪資跟加班費都發不出
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來或許還有可信度啦......古美門就算了吧
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我覺得他那薪資表數字應該是刻意調整拿來影射吉卜力的
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因為吉卜力當初在改善前的確月薪差不多10萬左右而已
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雖然用現在的基本薪資算有點扯,不過就把他當致敬就好
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致敬當然沒問題，但明顯的壓制用一句老派作風就合理化這
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真的是太厲害了
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我文中哪裡有合理化... 我只是說導演稱不上黑心慣老闆
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說我護航到底是在護航誰呢? 慣老闆還是古美門?XD
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我覺得導演不是慣老闆 劇情也沒有在爭薪資"不合理"(只
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是薪資低不代表是公司有錢卻不願意加薪，這兩點是有差
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別的，老話一句，劇中人物都不爭薪資了，你在腦補啥?)
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若說我在護航古美門的話就更好笑了XDDD
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噓
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惡劣的工作環境，不到最低薪資的薪水，動則大罵的老闆，
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這都是造成原告精神耗弱的原因之一，一句老派帶過真猛
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你只會一直拿開頭那一句在扎稻草人 卻忽略後來幾次辯論的焦點都只集中在"導演態度惡劣" 關於薪資不合理的部分之後在劇中半點都沒提 反方都沒提了、原告都沒爭了，為什麼你要這麼糾結在非焦點的薪資上呢? 更何況吉卜力在經濟狀況穩定之前，本來就是這麼低薪又很操勞，工作室也很破 至於宮崎駿的脾氣...我看電視劇還美化了不少XDDD ※ 編輯: skyviviema 來自: 114.45.106.228 (11/28 22:11)
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我真好奇現實碰到這種給你15K然後叫你住公司還沒事破口
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大罵的老闆你會說是黑心血尿公司還是老闆只是老派一點
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的確是老派作風沒錯啊 但我有說他很合理嗎?
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沒說合理也要被你一直說我覺得很合理 光我的文章你就腦
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補不斷了
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推
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看了上篇再看這篇回應,覺得兩方都有理,只能說ep7的師徒最後
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的和解算是達到一個共識,畢竟這環境就沒有一個改善的機制
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只不過會覺得..所以知道工作室經營困難的原告,提告只是要一
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個道歉嗎?XD
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要求受打擊精神賠償吧 劇中也是採這個方向
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推
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我討厭的是監督那段跟訴訟爭點無關的說教，以及原告輕易
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被言語激一下就撤訴的劇情。不過這比較是對於劇情的好惡
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無關對錯...
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覺得兩種說法都對很正常,因為監督的設定同時影射了
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吉卜力工作室的血汗和宮崎駿大師的敬業精神這兩部分
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當然站在公平觀點會很難接受血汗的事實被粉飾掉XD
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不過可能編劇就是想要同時致敬這兩個事情吧
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吉卜力現在應該不血汗了XD 早期真的是靠理想苦撐
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不過站在影射吉卜力的觀點 我會覺得這血汗屬於情有可原
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的血汗 而非惡資方的血汗
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行外人不知道也是正常，動畫師在日本不算"正職"而是"外包"
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講難聽一點根本是工讀生缺，光靠畫動畫根本活不下去
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但吉卜力的動畫師是"正職"
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推
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很好奇某大是被老闆欺負到甚麼地步? 怎麼一直追究這一點啊
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如果看的那麼不開心，真的不用一直看阿
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原告願意接受低薪 應該是想說可以在大師手下學習吧
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找工作的人不見得都是只著眼在薪資不是嗎 我印象中原告和
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證人都是針對不滿大師不人性的對待 而非薪資太低
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一直糾結在薪資 感覺越來越離題
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