Re: [新聞] 助攻日本旅遊!西九州新幹線今通車

看板Japan_Travel作者 (ㄌㄌㄎ)時間1周前 (), 1周前編輯推噓25(25050)
留言75則, 15人參與, 1周前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《TimeEric (艾利克)》之銘言: : 西九州新幹線全長66公里,是日本全國最短,途中停靠5座車站,其中長崎縣有「長崎」 : 、「諫早」與「新大村」,佐賀縣則為「嬉野溫泉」和「武雄溫泉」。目前一天預計運行 : 47班次,在通車之後,博多至長崎的交通時間,最快只需要1個小時20分鐘就能抵達,雖 : 然中途需要轉乘,但仍比過去省下約半小時。 小弟前陣子在九州 聽到這個西九州新幹線要開業的時候也嚇了一跳 假設有人要從新大阪到長崎 中途要多換一次車 節省的時間也只有30分鐘 聽起來就是個很有爭議的建設 沒想到實際一查發現更多爭議 這裡稍微分享一下 如果有打錯的也請各位大大指正 先上張圖 https://i.imgur.com/yk6Ui6w.png
最初西九州這段的歷史可以追朔到好一陣子前 但大概在平成3年的時候 佐賀縣的知事提出了建設超級特急(スーパー特急) 也就是可以行駛到時速200公里以上的特級列車 希望這樣的列車能在佐賀縣在來線的區間(上圖藍色)的地方運行 西九州這段就以這個前提就慢慢開始規劃 經過好幾次談判 2008年武雄溫泉~諫早區間也開工 而在2012年左右 提出了可變軌距列車的開發(フリーゲージトレイン, FGT) 由於新幹線使用的軌道和在來線軌距不同 這樣的列車可以在不同軌距的軌道間直通運轉 也就是可以從博多行駛到上圖藍色在來線區段 再繼續到長崎的新幹線規格軌道 途中都不需要換車 對佐賀縣來說 他們希望的就是走他們的在來線軌道 不管你要超級特急還是FGT他們不是很在乎 於是整體規劃就朝著使用FGT進行 長崎這段也就以新幹線規格的軌道進行建設 沒想到幾年後 在FGT的耐久實驗中 發現雖然能行駛 但台車磨損嚴重 2017年 JR九州的青柳社長也表示若要採用FGT 成本實在太高 FGT就這樣被放棄 那問題來了 長崎這邊已經蓋一半了 怎麼辦? 這時候有了幾個方案: 1.超級特急(スーパーとっきゅ) 對佐賀來說 你FGT不行 那就回到超級特急不就好了 然而事已至今 長崎和JR九州都不太贊成這個原案 北陸新幹線和鹿児島段的九州新幹線一開始也是想做超級特急 最後都還是以完整的規格下去做了 加上一些票價 成本的問題 這個方案應該是很難再重新啟動 2.迷你新幹線(ミニ新幹線) 迷你新幹線即是將在來線的軌道進行改軌 讓新幹線能直通 現在的山形新幹線 秋田新幹線皆是如此 然而這個方案JR九州不贊成 要將佐賀這段進行改造 等於在來線路線中就你最特別 還要製作特別車輛來運行這個區間 實在是不太可行 3.完整規格(フル規格) 那既然這樣 就把佐賀段也用新幹線規格來蓋不就好了? 確實這聽起來是最理想的方式 整段新幹線到長崎的時間幾乎能減半 只需一小左右 然而這個方案換佐賀縣有問題了 (1)就算蓋完這整段 從博多到佐賀的時間也只短縮15分鐘左右 對佐賀人來說整體的效益根本不大 (2)蓋完這段 為了通勤而使用佐賀在來線的人就會越來越少 若這段路線一直賠錢 JR九州最後也不會繼續經營 那接手的只能是地方 (3)如上述 新幹線對佐賀沒有什麼實質效益 甚至還有負面影響 要蓋完整規格卻要叫出6.700億的錢 那想也知道佐賀打死也不出 誰出誰盤 4.接力特急(リレー特急) 以上三個方案目前都得不出一個共識 於是就變成了現在大家看到的接力kamome號 從博多坐接力特急到武雄溫泉 並到對面月台轉乘新幹線 雖然目前看起來 轉乘過程其實是蠻方便的 然而要多轉乘一次 對人來說 對列車來說 都不是樂見的 結論 雖然大家都希望佐賀縣快點吞 把博多~長崎整條蓋起來 但他們也是蠻尷尬的 本來就沒要新幹線 現在叫我出幾百億 現今佐賀這段是幾乎沒有任何動作的 能想到的就是國家撒錢幫忙蓋 不過短時間內應該是很難 可能10年 20年後都不會有結果也說不定 這次新幹線開業 雖然長崎人可能非常熱烈歡迎 但佐賀人心裡可能就真的五味雜陳了 題外話 從博多到長崎雖然是特急轉新幹線 但票只會印一張給你 如圖 https://i.imgur.com/bttJv16.png
下面還會寫「幹特在特」 表示在來線特急轉新幹線的特別料金 若要購買的話 用JR九州的線上購票會有不小的優惠 -- 標題 [新聞] MLB/大谷翔平連兩戰開砲 塞揚強投克魯柏 時間 Thu Apr 5 08:55:02 2018

04/05 08:55,
你們夠了沒 整天大谷 不就一過芋仔連兩場開轟 ??
04/05 08:55

04/05 08:56,
有本事連三場開轟給我看看啊
04/05 08:56

04/07 08:38,
煩死了 整天大谷 事不過三 這場再開轟我自盡
04/07 08:38
標題 [新聞] SPC-超狂!大谷翔平連三場開轟(影音) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.223.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1663936146.A.842.html

09/23 20:37, 1周前 , 1F
抱歉,請問佐賀有什麼好玩的景點嗎?
09/23 20:37, 1F

09/23 20:37, 1周前 , 2F
要不然以我這種大眾觀點,福岡結束快速到長崎
09/23 20:37, 2F

09/23 20:37, 1周前 , 3F
當初長崎成功把佐賀合併就沒有這種問題了
09/23 20:37, 3F

09/23 20:38, 1周前 , 4F
其實佐賀好像也沒吸到觀光客還得多付錢?
09/23 20:38, 4F
這其實就是他們不爽的點 更何況真的要去佐賀 坐特急就好 沒差多少時間

09/23 20:40, 1周前 , 5F
其實爭議很簡單也沒有很複雜..就是以CP值來說對蓋全規格對
09/23 20:40, 5F

09/23 20:40, 1周前 , 6F
佐賀是最虧的..加上佐賀是鄉下縣..本身就沒錢..長崎要全規
09/23 20:40, 6F

09/23 20:40, 1周前 , 7F
格經過我土地就要花這麼多錢..對於我佐賀來說..去博多根本
09/23 20:40, 7F
很尷尬的是 這整條新幹線 還幾乎都在佐賀縣

09/23 20:40, 1周前 , 8F
只少了幾分鐘一點效益都沒有..原本的長崎本線還要我成立第
09/23 20:40, 8F

09/23 20:40, 1周前 , 9F
三部門吞下去(盈虧自負)..JR九跟長崎也都不拿出誠意來..硬
09/23 20:40, 9F

09/23 20:40, 1周前 , 10F
要佐賀吞下去..佐賀當然不是白痴怎麼可能答應蓋全規格的線
09/23 20:40, 10F

09/23 20:40, 1周前 , 11F
09/23 20:40, 11F

09/23 20:41, 1周前 , 12F
加上原本妥協的FGT因為開發以及後續造價對於JR九都是大負擔
09/23 20:41, 12F

09/23 20:42, 1周前 , 13F
九州最大的OUTLET,鳥栖PREMIUM OUTLETS ?
09/23 20:42, 13F

09/23 20:42, 1周前 , 14F
加上試驗台車比預期耗損嚴重..當年JR9又虧損連連被股東靠北
09/23 20:42, 14F

09/23 20:42, 1周前 , 15F
好玩的地方...除了這個我還真想不出來
09/23 20:42, 15F

09/23 20:43, 1周前 , 16F
還有使用FGT不能直通山陽..導致JR九直接斷念這個選項..佐賀
09/23 20:43, 16F

09/23 20:43, 1周前 , 17F
更不爽..然後就不鳥了!! 現在就是等長崎和JR九拿誠意出來談
09/23 20:43, 17F

09/23 20:43, 1周前 , 18F
鳥栖根本就是福岡生活圈了,新幹線就是經過鳥栖是佐賀縣
09/23 20:43, 18F

09/23 20:44, 1周前 , 19F
出來前後都是福岡縣
09/23 20:44, 19F
※ 編輯: max0616 (36.227.223.103 臺灣), 09/23/2022 20:46:56

09/23 20:46, 1周前 , 20F
現在最大(?)應該是前太空世界位置 Aeon開的The Outlut
09/23 20:46, 20F

09/23 20:48, 1周前 , 21F
對技術過度樂觀 一廂情願認定FGT做得出來(長崎新幹線前提)
09/23 20:48, 21F

09/23 20:48, 1周前 , 22F
生不出來時 麻煩自然就大
09/23 20:48, 22F

09/23 20:57, 1周前 , 23F
打錯 Outlet
09/23 20:57, 23F

09/23 21:01, 1周前 , 24F
去查了The Outlet北九州 感覺美商PREMIUM的名牌多一點
09/23 21:01, 24F

09/23 21:25, 1周前 , 25F
去過佐賀一日遊,印象只有免費整修後的佐賀城可以入內
09/23 21:25, 25F

09/23 21:25, 1周前 , 26F
參觀,因為整修後反而更完整呈現城內設施
09/23 21:25, 26F

09/23 22:21, 1周前 , 27F
長崎本身也不是都支持,當初犧牲讓核動力船陸奧進
09/23 22:21, 27F

09/23 22:21, 1周前 , 28F
港換取長崎新幹線優先興建的佐世保最後也沒拿到好處
09/23 22:21, 28F

09/23 22:25, 1周前 , 29F

09/23 22:26, 1周前 , 30F
蓋下去只有省幾分而已,為長崎作嫁佐賀當然不吞
09/23 22:26, 30F

09/23 22:30, 1周前 , 31F
以現在通膨來說價格都不只這樣了..加上這兩年的疫情導致更
09/23 22:30, 31F

09/23 22:31, 1周前 , 32F
沒錢..除非佐賀阿搭馬孔固力的話才有可能答應
09/23 22:31, 32F

09/23 22:31, 1周前 , 33F
佐賀市本身就是福岡都市圈了,去天神搭高速巴士還
09/23 22:31, 33F

09/23 22:31, 1周前 , 34F
比較快勒
09/23 22:31, 34F

09/23 22:41, 1周前 , 35F
這個真的不能怪佐賀啦,他們有新鳥栖,到福岡又快
09/23 22:41, 35F

09/23 22:42, 1周前 , 36F
要花一大堆錢換來給長崎爽,真的沒必要
09/23 22:42, 36F

09/23 22:55, 1周前 , 37F
中央政府也沒有想過這塊鐵板非一般的硬,佐賀知事也只是
09/23 22:55, 37F

09/23 22:55, 1周前 , 38F
盡責任為保住縣民的利益
09/23 22:55, 38F

09/23 22:58, 1周前 , 39F
佐賀北邊 唐津 呼子 名護屋 那線要自駕才方便
09/23 22:58, 39F

09/23 22:58, 1周前 , 40F
三種PASS去那邊都有點麻煩 班次也不多
09/23 22:58, 40F

09/23 22:59, 1周前 , 41F
這也是之前JR九跟福岡地鐵切割搞出來的(
09/23 22:59, 41F

09/23 23:07, 1周前 , 42F
長崎線不知道,但市民哀鴻遍野的也不少,畢竟還要換車,
09/23 23:07, 42F

09/23 23:07, 1周前 , 43F
便當不能好好吃休息不能好好睡,隔壁直達天神博多的九州
09/23 23:07, 43F

09/23 23:07, 1周前 , 44F
號最近穩穩的漲價,看來不怕沒人搭了。
09/23 23:07, 44F

09/23 23:09, 1周前 , 45F
*線→縣
09/23 23:09, 45F

09/23 23:09, 1周前 , 46F
另外佐賀很棒欸,嬉野温泉、武雄温泉、御船山、有田陶器
09/23 23:09, 46F

09/23 23:09, 1周前 , 47F
,從長崎蠻常跑佐賀的但是開車去
09/23 23:09, 47F

09/23 23:59, 1周前 , 48F
我覺得長崎很棒 可是新幹線通車怎感覺好麻煩...
09/23 23:59, 48F

09/24 01:29, 1周前 , 49F
所以這樣pass就可以只買一張票,不需要兩張?
09/24 01:29, 49F

09/24 01:32, 1周前 , 50F
這樣pass使用額度應該只算一張吧
09/24 01:32, 50F

09/24 02:16, 1周前 , 51F
psaa沒差啦 在來線那邊可以達自由席
09/24 02:16, 51F

09/24 10:38, 1周前 , 52F
什麼助攻?台灣記者只會寫這種無腦的話,西九州新幹線
09/24 10:38, 52F

09/24 10:38, 1周前 , 53F
沒有接到九州新幹線就只是長崎自爽而已!沒人要搭這種
09/24 10:38, 53F

09/24 10:38, 1周前 , 54F
要轉車的新幹線,秋田新幹線雖然在秋田變成普悠瑪不用
09/24 10:38, 54F

09/24 10:38, 1周前 , 55F
轉乘就是優點,山形新幹線花時間搞雙軌也是很好,西九
09/24 10:38, 55F

09/24 10:38, 1周前 , 56F
州新幹線搞孤島變成長崎地方鐵道而已!
09/24 10:38, 56F

09/24 11:00, 1周前 , 57F
超麻煩還漲價 爛東西....
09/24 11:00, 57F

09/24 11:32, 1周前 , 58F
不曉得熊本有沒有意願,搞個熊本長崎方案,這樣行程方便
09/24 11:32, 58F

09/24 11:32, 1周前 , 59F
不少XD,就不用指望佐賀了!話說最近第一次看阿信,覺得
09/24 11:32, 59F

09/24 11:32, 1周前 , 60F
佐賀連阿信都想逃XD
09/24 11:32, 60F

09/24 11:35, 1周前 , 61F
如果是將長崎熊本連在一起,長崎就可以當放射狀的點
09/24 11:35, 61F

09/24 11:38, 1周前 , 62F
長崎玩個兩三天,島原雲仙玩一天,熊本玩一天,衝去鹿兒
09/24 11:38, 62F

09/24 11:38, 1周前 , 63F
島玩一天,想到就好興奮啊,有夢最美XD
09/24 11:38, 63F

09/24 11:41, 1周前 , 64F
主要是66公里,相當台北桃園的距離搞高鐵,還不如搞個捷
09/24 11:41, 64F

09/24 11:41, 1周前 , 65F
運,浪費錢,不過頭洗下去,延伸熊本沒啥不好,要把效益
09/24 11:41, 65F

09/24 11:41, 1周前 , 66F
拉出來
09/24 11:41, 66F

09/24 11:55, 1周前 , 67F
因為原po也寫了 一開始本來就非高鐵 是一般鐵路的高速新線
09/24 11:55, 67F

09/24 11:55, 1周前 , 68F
改新幹線時土木建設都好得差不多了
09/24 11:55, 68F

09/24 23:23, 1周前 , 69F
延伸熊本的話 等於現在通車路線是盲腸線
09/24 23:23, 69F

09/24 23:23, 1周前 , 70F
誰會想專門去武雄溫泉 不如去別府溫泉....
09/24 23:23, 70F

09/24 23:32, 1周前 , 71F
有錢在有明海挖海底隧道還不如把錢拿去挖第二青函隧
09/24 23:32, 71F

09/24 23:32, 1周前 , 72F
09/24 23:32, 72F

09/25 19:39, 1周前 , 73F
高鐵又不是非走隧道!
09/25 19:39, 73F

09/25 19:43, 1周前 , 74F
交通工程尤其是捷運高鐵,考量不是這麽單純!不過這他國
09/25 19:43, 74F

09/25 19:43, 1周前 , 75F
事務,日本人有開比沒開好XD
09/25 19:43, 75F
文章代碼(AID): #1ZBQQIX2 (Japan_Travel)
文章代碼(AID): #1ZBQQIX2 (Japan_Travel)