Re: [新聞] 高鐵延宜 71民代爭跨越蘭陽溪

看板I-Lan作者 (坐聽無弦曲)時間3年前 (2020/09/12 19:04), 3年前編輯推噓16(17推 1噓 44→)
留言62則, 14人參與, 3年前最新討論串4/6 (看更多)
　　就民代及金主財團而言，高鐵設在台鐵宜蘭站共構，是最沒有「錢」景 的。 　　因為那附近的土地，是一大片公有土地（高鐵要土地很方便，不必開一 堆跟民眾的協調會及走一堆麻煩的程序），腹地的私有土地及房屋產權不集 中，而且面積太破碎，金主財團真的炒地皮的話，得一個個向散戶高價買才 行。 　　現在的政府很多重大交通決策並不是以民眾福祉為優先的方案，而是考 量到政黨利益及後面給政黨政治獻金的金主財團們能不能獲利最多的方案。 　　政黨、金主財團們，真的要撈到最多好處的是把高鐵站設在預定的新的 台鐵縣府站的方案，要是真的最後決定設在這兒的話，我論金主財團們早就 得到內線，一定會進場買地來卡好卡滿了（這樣子你就知道為何高鐵站遲遲 不定案的原因了。） 　　PS：如果最後高鐵站真的設在預定的新的台鐵縣府站的話，如果你還繼 續投給某個政黨，我不知道要講什麼了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.15.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1599908687.A.3FE.html
推
09/12 19:10, 3年前 , 1F
難怪政府窮，如果是對面，一定選附近公有地多的，提升價值後
09/12 19:10, 1F
→
09/12 19:10, 3年前 , 2F
標售出去。(當然這要很多條件才能成立，勿抬槓)
09/12 19:10, 2F
　　中國的土地通通都是國有的，人民只有「XX年的使用權」而已。 ※ 編輯: ilanese (1.162.15.90 臺灣), 09/12/2020 19:15:03
推
09/12 19:35, 3年前 , 3F
我是覺得這結論有點武斷，我倒覺得宜蘭火車站後站縱使
09/12 19:35, 3F
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09/12 19:35, 3年前 , 4F
有大片公有土地，但以高鐵車站的等級來說，腹地其實並
09/12 19:35, 4F
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09/12 19:35, 3年前 , 5F
不充裕，三鐵共構如果定在現在的宜蘭火車站，未來交通
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09/12 19:35, 3年前 , 6F
容量，停車空間等等一定不夠用，而且可能顯得擁擠。所
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09/12 19:35, 3年前 , 7F
以我倒認為設在縣政府附近，甚至再靠國五一點的近郊地
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09/12 19:35, 3年前 , 8F
區，說不定真的是比較好的方案。
09/12 19:35, 8F
　　你知道台鐵宜蘭站前面還有一堆公有土地在養蚊子嗎？ 　　部分立體停車場蓋在那邊也行啊！ ※ 編輯: ilanese (1.162.15.90 臺灣), 09/12/2020 19:41:27
推
09/12 19:44, 3年前 , 9F
森保處的地阿 老實說只有13公頃我覺得不大
09/12 19:44, 9F
推
09/12 19:54, 3年前 , 10F
除台北外，好像沒有一個高鐵站是蓋在市中心的
09/12 19:54, 10F
　　空地夠的話，直接蓋市中心有何不可？ 　　羅東火車站附近的公有空地跟宜蘭火車站的公有空地相比，宜蘭火車站後站那一片 空地根本屌打羅東火車站。 ※ 編輯: ilanese (1.162.15.90 臺灣), 09/12/2020 20:04:46
推
09/12 20:05, 3年前 , 11F
其實就是跟土地需求面積大，市區取得成本高有關，而且
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09/12 20:05, 3年前 , 12F
市區通常蓋一堆房子，光拆遷補償費就很可怕惹
09/12 20:05, 12F
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09/12 20:08, 3年前 , 13F
我覺得我只是想表達，應該回歸專業評估，說不定在技術
09/12 20:08, 13F
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09/12 20:08, 3年前 , 14F
面就是蓋在縣府附近或其他地方較適合，而不是你的結論
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：最後如果蓋在縣政府附近的話就一定是政治或炒地皮考
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09/12 20:08, 3年前 , 16F
量。
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09/12 20:09, 3年前 , 17F
如果評估方案是你不認同的，屆時大可檢視規劃報告內容
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09/12 20:09, 3年前 , 18F
，並提出質疑和挑戰。
09/12 20:09, 18F
　　我甚至都質疑有必要去蓋台鐵縣府站嗎？ 　　自強號要不要也靠站？ ※ 編輯: ilanese (1.162.15.90 臺灣), 09/12/2020 20:11:46
推
09/12 20:16, 3年前 , 19F
這是台鐵捷運化吧 全台都在做 台鐵政策 有沒有效益
09/12 20:16, 19F
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09/12 20:16, 3年前 , 20F
我是不敢說 沒研究
09/12 20:16, 20F
推
09/12 20:34, 3年前 , 21F
除了建站需求的土地外，還要考量附近的道路負載量以及
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09/12 20:34, 3年前 , 22F
能當停車場的腹地，蓋在宜蘭後站應該最方便，但就腹地
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09/12 20:34, 3年前 , 23F
的大小來說，我覺得不一定夠，週圍的道路也必定要拓寬
09/12 20:34, 23F
　　台鐵宜蘭站前也可以設立體停車場，在台鐵宜蘭站前站弄個地下道或高架橋 走路過去就好了啊！ 　　不要一直只想著一定得從台鐵宜蘭站後站那邊停車才行，分散車流不是更好 嗎？ ※ 編輯: ilanese (1.162.15.90 臺灣), 09/12/2020 20:51:48
推
09/12 20:58, 3年前 , 24F
縣政府那都是私有地...
09/12 20:58, 24F
　　嘻嘻！ 　　而且幾乎都是農地。 　　這樣子才可以發大財啊！ 　　不然你叫金主財團要賺什麼？ 　　金主財團便宜買進農地，就算被徵收也是至少不會虧，如果是市地重劃的話 ，那就更賺了。 　　所以，我才說預定新設的台鐵縣府站才是政客背後的金主財團們的最愛方案 。 ※ 編輯: ilanese (1.162.15.90 臺灣), 09/12/2020 21:17:40
推
09/12 21:22, 3年前 , 25F
回歸專業評估吧，你的說法我的假設都只是感覺，沒有DA
09/12 21:22, 25F
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09/12 21:22, 3年前 , 26F
TA支撐的。至於炒地皮，我只能說我蠻不喜歡技術評估硬
09/12 21:22, 26F
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09/12 21:22, 3年前 , 27F
要被政治化或是污名化，如果評估結果確實有證據說明技
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09/12 21:22, 3年前 , 28F
術評估明明就A方案好，為什麼政府採B方案，再來談炒地
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09/12 21:22, 3年前 , 29F
皮和圖利的事。
09/12 21:22, 29F
　　用高鐵用地的成本，以及潛在使用者花的交通時間來評估唄！ 　　時間拉久的話，其實後者才是最重要的。 　　高鐵站設在台鐵宜蘭站共構，會比台鐵縣府站共構的話，潛在 使用者花的交通時間（我指的是家裡或辦公室到車站的時間），難 道是後者較有優勢嗎？ 　　而且你有想過一堆遊客及觀光客，到台鐵縣府站後，又要轉乘 的問題嗎？ 　　並不是只有宜蘭的人會搭乘高鐵而已，外縣市的人也會搭乘高 鐵來宜蘭的。 　　同理，如果宜蘭縣只設一站的話，還是宜蘭站會比羅東站好， 不然你要叫溪北的人為了搭高鐵到台北，還得「倒退嚕」到羅東站 搭高鐵嗎？ ※ 編輯: ilanese (1.162.15.90 臺灣), 09/12/2020 21:50:17
推
09/12 21:53, 3年前 , 30F
現在講的都還是每個人的個人感覺啦，等可評報告比較實
09/12 21:53, 30F
→
09/12 21:53, 3年前 , 31F
在。
09/12 21:53, 31F
　　放心好了！ 　　把政黨及金主財團擺在全體人民福祉之前的政客們，最會作假 報告了。 ※ 編輯: ilanese (1.162.15.90 臺灣), 09/12/2020 21:54:23
推
09/12 21:59, 3年前 , 32F
凡事還是不要預設立場比較好
09/12 21:59, 32F
→
09/13 00:57, 3年前 , 33F
高鐵周邊道路大概要六線道才夠用喔，至少台南高雄高鐵
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09/13 00:57, 3年前 , 34F
站聯外都是六線
09/13 00:57, 34F
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09/13 01:01, 3年前 , 35F
市區加四線上班時間大概塞到爆炸，現在左營站周邊上下
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09/13 01:01, 3年前 , 36F
班時間差不多就這狀況
09/13 01:01, 36F
噓
09/13 01:15, 3年前 , 37F
我是不認同倒退嚕什麼的啦
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09/13 01:15, 3年前 , 38F
全台高鐵站有多少不是設在市中心的
09/13 01:15, 38F
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09/13 01:15, 3年前 , 39F
舉個例我要從台中搭到台北
09/13 01:15, 39F
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09/13 01:15, 3年前 , 40F
我還不是得先搭到新烏日
09/13 01:15, 40F
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09/13 01:15, 3年前 , 41F
阿不就也要講成倒退嚕？
09/13 01:15, 41F
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09/13 01:15, 3年前 , 42F
我認為蓋在哪都有人會哭夭啦
09/13 01:15, 42F
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09/13 01:15, 3年前 , 43F
你現在就這麼武斷的講這些言論
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09/13 01:15, 3年前 , 44F
對誰都不公平
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09/13 01:15, 3年前 , 45F
對政府也是一樣
09/13 01:15, 45F
台灣高鐵（2633）的股價在去年2019年6月下旬最高，之後緩步下跌 （跟南延屏東、東延宜蘭案陸續公布是有很大的關係）： https://tw.stock.yahoo.com/q/ta?s=2633 你有想過政府對高鐵惡搞，對台灣高鐵的全體股東公平嗎？ 公股雖然掌握了台灣高鐵這家上市公司的決策權，但高鐵東延宜蘭 還有南延屏東這種決策，基本上就違反了《公司法》第1條第1項規 定公司是以營利為目的原則，這類決策根本就是損害全體股東的權 益。 政府要對台灣高鐵惡搞的話，先把全部在外股權通通收回國有再說 。 《公司法》第1條第1項： 本法所稱公司，謂以營利為目的，依照本法組織、登記、成立之社 團法人。 ※ 編輯: ilanese (1.162.15.90 臺灣), 09/13/2020 01:40:45
推
09/13 02:09, 3年前 , 46F
設在羅東會塞到死，看看中山平交道有多可怕，花蓮人常
09/13 02:09, 46F
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09/13 02:09, 3年前 , 47F
用的客運轉台鐵，通常都是在羅東站，高鐵也不止宜蘭人
09/13 02:09, 47F
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09/13 02:09, 3年前 , 48F
用啊！花蓮人也會用，蓋在宜蘭還可以舒緩羅東的人潮。
09/13 02:09, 48F
→
09/13 07:23, 3年前 , 49F
所以 土地共產制 絕對比較好
09/13 07:23, 49F
推
09/13 10:15, 3年前 , 50F
等等 難道只有高鐵站佔地嗎？就算高架鐵軌也要佔地吧
09/13 10:15, 50F
推
09/13 11:28, 3年前 , 51F
樓主的發言通常偏激，或說是過度理想，諸如沒投小黨就是
09/13 11:28, 51F
→
09/13 11:28, 3年前 , 52F
任政客魚肉、高鐵不設宜蘭站就是準備炒地皮之類的，看多
09/13 11:28, 52F
→
09/13 11:28, 3年前 , 53F
知道他的風格就好，他本來就沒有打算要跟人就事論事的
09/13 11:28, 53F
我不認為這是偏激的言論。 因為你又講不出道理來。 我很贊同最好高鐵在溪北、溪南都各設一站，問題是你有想過台灣高鐵股東們的 心情嗎？
→
09/13 12:00, 3年前 , 54F
政客和財團本來就是資本主義國家常態性的問題，我的立
09/13 12:00, 54F
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09/13 12:00, 3年前 , 55F
場反而是如果公共建設是否確實可以達到它該有的效益才
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09/13 12:00, 3年前 , 56F
真的是重點。不要還沒實質評估就開始炒作政治性議題。
09/13 12:00, 56F
並非緊急狀況，關於民生重大議題，搞零秒行政命令，不是民主國家的政府該有的行為。 我建議在電視上不同立場的人公開辯論，接下來讓人民公投最好。 ※ 編輯: ilanese (1.169.5.156 臺灣), 09/13/2020 13:48:13
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09/13 14:04, 3年前 , 57F
贊同scuderia +1
09/13 14:04, 57F
推
09/13 14:34, 3年前 , 58F
就平衡溪南溪北發展來說，縣府站或許是好的地點
09/13 14:34, 58F
推
09/13 14:36, 3年前 , 59F
雖然宜蘭市人多，但別忘了羅東站的旅客人數是最多的
09/13 14:36, 59F
你當礁溪沒旅客嗎？ ※ 編輯: ilanese (1.169.5.156 臺灣), 09/13/2020 14:46:12
推
09/13 20:34, 3年前 , 60F
蓋在宜蘭市對我來說方便，但不蓋也沒差，省的到時一堆
09/13 20:34, 60F
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09/13 20:35, 3年前 , 61F
人在吵為何不蓋羅東，不然也會有人鬧誰誰誰趁機炒地
09/13 20:35, 61F
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09/13 20:36, 3年前 , 62F
把市容跟道路交通整頓一下才是宜蘭最迫切的工作
09/13 20:36, 62F
高鐵應該是在宜蘭縣只會設一站而已。 除了觀光客外，宜蘭縣大多數人搭乘高鐵的目的地應該是台北市為主。 往返北宜，如果還得搭乘接駁交通工具的話，除非星期假日或特定時段， 否則可能也沒節省多少時間，不如搭乘國道客運，還比較省錢一點。 ※ 編輯: ilanese (1.169.3.145 臺灣), 09/13/2020 20:55:10
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