[心得] 大唐雙龍傳─不能認同歷史的必然性

看板HwangYih作者 (電視收看狀況之調查)時間13年前 (2012/08/12 21:04), 編輯推噓19(190156)
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剛看完長達六十餘卷的大唐雙龍傳,看完結局, 而不能認同這樣的結局。 從書名、從歷史之壁、從書中最權威的信評機構(慈航靜齋)一貫的態度 作為讀者自然明白,不論雙龍如何天下無敵,成李敗寇早成定局。 但就像某位知名小說家所說的, 當書中的人物被塑造、人物之間的關係被塑造,整個書中世界的架構為之定型時 情節只能順從這些已經被建立起來的規則推展。 黃易過度尊重歷史之壁,但卻並不尊重自己一手寫就的世界, 不免令寄情小說的讀者抱憾。 ========================================================== 來回顧一下最後幾卷,黃老試圖說服 書中人物乃至讀者 匆匆回歸歷史軌跡的理由: 1.李寇相爭,突厥馬踏中原,百姓苦─ 師妃瑄說動徐子陵 @成都 2.胡漢融合,始為漢民族之生機,而漢民族可以承受─ 梵清惠與宋缺論天下 @當年 3.寇仲有得天下之能,無治天下之才。 ─ 黃易 游說讀者 在我看來都是 因信奉「存在即正確,存在即意義」 的歷史必然主義作祟。 李世民能得天下,只是因為史實上並沒有揚州雙龍的存在,如此而已。 ===================================================================== 一、高門大閥可治天下? 竇建德對自己可以從一小族到在河北稱霸,有這樣一番說詞: 「李閥終究是舊隋世家高族,不似小仲你和我般了解民間疾苦。」 史實中唐太宗的賢明讓老竇的預言沒有應驗 事實上正是高門大族的支持, 讓李閥在隋末爭霸中順風順水, 得天下後更迅速成為穩定天下的力量, 而李家則繼續維護魏晉以來高門大閥的利益, 即使是開進士科也不能遏制這股與統治者共享權力的利益團體 (李家以皇族之姿在世家榜上,仍不及山東崔家等累世豪門) (寒門因科舉受益始自南朝,但因此造成階級流動則是 宋明以後的事) 以中國幅員之大,古典經濟社會的物質對中央集權帝國統治極限的挑戰 世家大族在穩定地方,協助或甚至替代政府完成部分行政功能上居功厥偉 但整個機制都仰賴中央皇權的"有效"與"超級正確" 得以正確運用這股力量,並平衡、仲裁 否則朝代中葉以後行政機構的腐化,又不停製造出新的權貴 加上承平年代人口大幅增長,專制國家終究要面對 古典農業社會肌肉能上限帶來的經濟問題 而世族的存在 = 讓百姓負擔加重的非依賴人口 世族與世族間的互利 = 加劇貧富差距與社會問題的根源 中國於是又要再面對走不出的"治亂循環" 二、草莽出身,可治天下? 至於寇仲能不能治天下, 出身地方黑道的漢高祖,可以。 出身軍中小校,檢點作天子的宋太祖,可以。 出身放牛的小孩,和尚作天子的朱元璋,可以。 寇仲以乞兒小偷身分長大,深知民間疾苦 做人情重義,厚待故人 →超越老劉 捉內奸、攝服下屬、敵人 →超越老朱 所領少帥國立國雖短,治下卻安居樂業 →又不是只懂戰不懂治的順軍 同時重視商業經貿,甚至開海路 →和趙宋相若 雖然這是黃易以今寫古,順手開的金手指 但薄稅重經貿,且麾下有金融人才(假的司徒福榮) 重視匠人技術(得魯妙子幫助) 以工商稅收為主支撐國家運作 正是古典社會擺脫 肌肉能上限(治亂循環)的最好方法 領導者對內能知人善任,關心民間疾苦 對外威名赫赫,能鎮外族 以人治社會而言,這是足夠理想的統治者 至於寇仲想不想...... 五十餘卷後 寇仲知傷透宋玉致而意志消沉 接著卻想起自身的責任(擁戴他的少帥軍、萬民之福址) 自古俠之大者,忘卻自身而為萬民計 孫中山本來也只是鐵路愛好者 人因時勢易,改變性格與志向(書至中段早就如此)有甚麼不能呢? 三、梵清惠與天刀宋缺的天下之辯 先不論梵清惠與師仙子的論述根本就互相衝突 慈航齋主梵清惠的 "胡漢融合,始為漢民族之生機" 從一開始就是 結果論+大笑話 歷史版C大曾經有專文論述過 維繫漢文明的是超卓的制度(官僚&科舉) 只要持續奉行此制,統治者是誰並不為被統治者抗拒 而以史實看來, 唐朝在太宗的「天可汗」時代過去後, 引外族為援雖然為唐朝解決藩鎮問題,卻也失去對草原民族的威攝力, 政治以實力為後盾 「統一」而防線完整的唐朝、明朝還不是招致外族入侵 外族南下對北方的傷害的確是嚴重的 北方人才庫與經濟區相較於南方的式微一直到清末都沒有改變 (後來歷代就因為南北取士比例懸殊,而有戰南北的現象) 既然外族入侵是必然的,只要中原王朝實力不足 而專制政治家天下,總難避免昏君出現 是姓李還是姓寇的後人,又有何異? 而要戰南北,方其時南長北消, 憑什麼梵齋主一句讖語式的「必定以北統南」人家就要信呢? 四、擇李擇寇 以史實總結看來,李家是在世家大族共同支持下得天下 接著李世民以玄武之變奪位成功, 內政則是以李世民本人的才能,長孫無忌、房、杜等人的輔佐 對外族則是派李靖大破突厥,繼之以親善政策&外鎮防禦體系 這些在小說中幾乎尚未發生。 1.世家大族只餘四大閥有點篇幅, 而少帥軍有宋缺的加持,抵銷李家在長江水系的影響力 獎勵工商策略也符合世族利益 2.小說中的時間點,李家剛攻克洛陽,天策府尚未有任何治國實績 要說領內百姓安居樂業,河北竇氏餘黨、彭梁少帥國都未必差到哪去 3.對外,李世民有擊敗親突厥政權的戰績 寇仲則因塞外一行名震大草原 說甚麼草原民族信奉「狼群戰術」,對北方的侵略在即 但歷史上,從來都是要草原的霸主確定了,才會諸族聯合大舉南侵 因為南侵時,若給其他部落抄了老家,可是無家可歸 所以主事民族(突厥)必須要求其他部族出丁出馬, 必要時甚至要求這些部隊做出犧牲 且主持戰利品的分配, 這些在在都要求草原霸主的存在 試想分裂狀態的突厥,新敗於突利的頡利,也許有可能要求 立國失敗的 渤海人/ 與李閥結盟的西突厥/ 與寇徐親善的室韋人/剛剛講和的突利 組織南侵 如果以更豐厚的戰利品份額為代價 但這樣一來南侵只是給予自己在草原上的競爭者成長機會罷了 如果不是,只是攝於突厥狼軍而不信任突利的諸族 如何肯實在做出犧牲,要知道喪失族中有生戰力而不能獲得足夠戰利品補充的部族 消失在草原之上是很快的事 諸族如何不會保留實力, 而與之相對,突厥人又如何不會保留實力 4.既然如此,與其助李世民登位,慈航靜齋為天下計 不擇手段為寇仲掃除一切統一障礙, 以寇仲在塞外建立的威名與人脈,為中原民族贏得一世人的時間 似乎是政治「不論手段,只論結果」前提下的更好策略 ============================================================ 總而言之,黃老欲情節回歸歷史軌跡 作為推手的慈航靜齋以「萬民福址」的出發點 所延伸的方略絲毫站不住腳 中原民族與草原民族的恩怨實是先天環境的結果 胡漢融合只是一種中原民族優越制度、韌性的展現,不是歷史的必然性與最佳解 事實上因外族傷害而堅持漢統的宋朝 卻創造了上古中國社會以來百姓最幸福的時代 制度完整、社會福利做足 歷朝百餘年無大規模民變, 北宋更以占年均歲入零頭的歲貢&外交策略維持百年和平 沒有軍人亂政,而國際貿易的稅收早就遠超歲貢 除非慈航一眾真的認為, 之於一國所謂的幸福(統一、領土廣大、皇權高漲且穩固) 跟百姓的幸福(安居樂業、輕薄徭役) 是完完全全相同的一件事 否則他們就只是成王敗寇的大歷史主義的信服者 就只是call錯股票的分析師, 就只是寇仲一直所說的「師仙子偏袒李世民」, 猶逞口舌之能而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.41.155

08/12 21:15, , 1F
因為它是歷史小說 有不可逾越的障蔽 除非平行世界
08/12 21:15, 1F

08/12 21:51, , 2F
跟歷史小說無關 只是作者就想這樣而已...
08/12 21:51, 2F

08/12 21:52, , 3F
多的是改變歷史的劇情
08/12 21:52, 3F

08/12 22:01, , 4F
好用心的文章,不知道多少人因為這段劇情超討厭師妃暄..
08/12 22:01, 4F

08/12 22:03, , 5F
不過比起倚天屠龍結局大唐算不錯了,還我「誅元張」...
08/12 22:03, 5F

08/13 00:33, , 6F
我喜歡用這種態度討論小說,推
08/13 00:33, 6F

08/13 06:27, , 7F
當時還沒興起改變歷史的網路YY小說 按照歷史才是正常寫法
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08/13 07:16, , 8F
不照歷史走不就變架空小說了?
08/13 07:16, 8F

08/13 08:30, , 9F
主角威能的弱點:歷史威能 XD
08/13 08:30, 9F

08/13 10:30, , 10F
就像他筆下的鷹緣一樣,他踏出了半步,最後還是縮了回來
08/13 10:30, 10F
※ 編輯: crane14712 來自: 114.36.145.100 (08/13 11:16)

08/13 20:23, , 11F
乾脆寇少就改名叫做李世民,輕鬆又愉快
08/13 20:23, 11F

08/13 20:49, , 12F
歷史的記載主要是靠文字流傳 有太多的模糊地帶 所以黃易
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08/13 20:49, , 13F
可以自己解釋那段空白 可是....最後是誰當家都是很確定的
08/13 20:49, 13F

08/13 20:50, , 14F
作者就是在寫他心中的大唐時代 當然結局也是註定的
08/13 20:50, 14F

08/13 22:21, , 15F
我一直以為寇仲最後會死
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08/14 00:16, , 16F
完本後來看 少帥軍根本就是莫名其妙 領袖放著不管事到處跑
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08/14 00:18, , 17F
真正有描寫到的部分不超過5集吧 最大的作用就是幫李世民提早
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08/14 00:18, , 18F
提早統一南方罷了
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08/14 15:56, , 19F
黃易不敢寫 世民大戰少帥可以多寫十幾本 歷史之壁還是在
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08/14 15:57, , 20F
就讓子凌助世民 寇仲最後兵敗自刎 就回歸歷史了
08/14 15:57, 20F

08/16 17:25, , 21F
真是好文 每次看到結局都會讓我神傷不已,把少帥國寫的
08/16 17:25, 21F

08/16 17:26, , 22F
治國有方,又是剛準備邁向霸業,結果就這樣被作者幾句話
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08/16 17:26, , 23F
草草收掉...想到這個歷史之壁就嘔
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08/16 17:29, , 24F
不是說有歷史之壁就是原罪,而是黃易在這裡的寫法欠缺鋪
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08/16 17:29, , 25F
陳,實在不能讓人心服
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08/17 00:14, , 26F
其實想法都同樓上幾位 不是不能接受歷史 而是柳暗花明後
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08/17 00:15, , 27F
的轉折寫得太過潦草 留下許多遺憾..
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08/19 00:52, , 28F
其實只要把其中一個主角寫成穿越來的 就可以無視歷史之壁了
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08/19 00:53, , 29F
現在多的是穿越改變歷史的小說
08/19 00:53, 29F

08/20 03:15, , 30F
寫得真好
08/20 03:15, 30F

08/21 11:30, , 31F
樓樓上,穿越梗黃易早就用過了,但歷史之壁還是不能無視啊~
08/21 11:30, 31F

08/24 23:55, , 32F
那只是黃易寫成沒改變而已 事實上穿越改變也沒什麼不對吧
08/24 23:55, 32F

08/24 23:55, , 33F
只能說那年代的書還不流行改變歷史 現在很多
08/24 23:55, 33F

08/26 22:54, , 34F
請問市面上穿越後突破歷史之壁的小說,有哪本熱賣的?
08/26 22:54, 34F

08/28 22:42, , 35F
主要是起點的網路小說吧 紅的不少啊
08/28 22:42, 35F

08/28 22:43, , 36F
要說熱賣 台灣現在有什麼有關歷史的小說熱賣我還真的不知道
08/28 22:43, 36F

08/28 22:43, , 37F
不管有沒有改變都一樣
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08/28 22:56, , 38F
現在大陸網路小說 有關歷史的 穿越改變 才是主流喔
08/28 22:56, 38F
還有 97 則推文
09/06 15:41, , 136F
混在一起會怎樣??會讓你沒辦法按照自己的意願做出分類??
09/06 15:41, 136F

09/06 15:41, , 137F
歷史小說大部分還是盡量寫實吧
09/06 15:41, 137F

09/06 15:47, , 138F
那要是作者玩了超現實的穿越設定的話,還叫做歷史小說嗎??
09/06 15:47, 138F

09/06 15:48, , 139F
這是改歷史的必要因素...不然無法解釋
09/06 15:48, 139F

09/06 15:48, , 140F
之後的故事就沒有超現實的設定了
09/06 15:48, 140F

09/06 15:53, , 141F
穿越之後,偶爾還是有超現實的設定會怎樣??
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09/06 15:54, , 142F
就算有又怎樣 這是重點嗎 我看的是都沒有了
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09/06 15:55, , 143F
現在討論的是穿越歷史是不是有你說的那麼不堪吧
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09/06 15:55, , 144F
一直執著於分類做什麼呢
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09/06 15:57, , 145F
因為問你最快
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09/06 15:57, , 146F
什麼都是你決定
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09/06 15:59, , 147F
我說武道狂不改歷史又熱賣,你不承認的原因不就是因為分類?
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09/06 16:00, , 148F
我沒有不承認啊.....但有到大贏嗎 而且只有一本
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09/06 16:01, , 149F
錦衣夜行賣得好嗎??有武道狂三分之一的銷量嗎??是主流嗎??
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09/06 16:02, , 150F
原來書店的世界就是全部喔? 現在網路這個區塊還比較大吧
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09/06 16:02, , 151F
武道狂之詩指出實體書 可以這樣比?
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09/06 16:02, , 152F
還是你不承認網路? 網路不算?
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09/06 16:04, , 153F
區塊??作者要的是商業價值吧??你願意花多少錢看錦衣夜行??
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09/06 16:04, , 154F
看來起點作者賺多少你也搞不太清楚
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09/06 16:05, , 155F
看網路白書還能振振有詞,你以為那些作者都佛心PO網喔??
09/06 16:05, 155F

09/06 16:06, , 156F
你願意花多少錢看錦衣夜行??
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09/06 16:06, , 157F
我有付費還要跟你講?
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09/06 16:06, , 158F
或我改一下,你花了多少錢看錦衣夜行??
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09/06 16:07, , 159F
五百多了吧
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09/06 16:08, , 160F
月關的收入有多少是你貢獻的??
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09/06 16:09, , 161F
他的文筆有沒有好到出了實體書你會想買來收藏的??
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09/06 16:09, , 162F
你話又扯開了喔 現在討論的是書店的實體書不代表全部人氣
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09/06 16:09, , 163F
黃易的作品你有喜歡到想去買來收藏嗎??
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09/06 16:09, , 164F
你可以去CFantasy板發文 相信很多人會跟你好好討論的
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09/06 16:10, , 165F
一直把話題扯開 懶得跟你多說
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09/06 16:19, , 166F
不然我要問你覺得大唐該怎麼改歷史,才能讓黃易賺贏月關嗎?
09/06 16:19, 166F

09/21 18:23, , 167F
回一下這篇推文…月關的收入比某人想的多很多很多…
09/21 18:23, 167F

09/21 18:23, , 168F
回明的實體書(不計入各式盜版的話)銷量也>>武道狂之詩
09/21 18:23, 168F

09/21 18:24, , 169F
你是不是把台灣的銷售量當成一切啊 冏rz…
09/21 18:24, 169F

09/24 16:05, , 170F
的確,曾幾何時,網路文學不靠實體也能賺錢了
09/24 16:05, 170F

11/18 01:10, , 171F
其實可以模仿尋秦記的寫法.李世民堅持把家族利益置於民族
11/18 01:10, 171F

11/18 01:10, , 172F
利益之上,被寇仲幹掉了,寇仲戴上李世民的面具(雷九指製造)
11/18 01:10, 172F

11/18 01:12, , 173F
攻入長安,把李建成與李元吉殺掉,逼李淵讓位.
11/18 01:12, 173F

11/18 01:13, , 174F
小說和史實就能兼顧了
11/18 01:13, 174F

04/30 23:50, , 175F
最後遵循歷史之璧 這書瞬間變成雞肋 真夠瞎的
04/30 23:50, 175F
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