Re: [心得] 大唐雙龍傳─不能認同歷史的必然性

看板HwangYih作者KTA0619 (鬼)時間11年前 (2012/08/14 08:47)推噓8(8推 0噓 13→)

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最近也剛重看一次完看著看著還是覺得去看金庸的笑傲江湖刻劃的比較深入至少在人性上寫得很明白真的是年紀愈大看東西的角度互不太一樣這個時候看跟國中小的時候迷看的地方又不同小時候總會覺得卡通小說甚至整個世界都是二分法非善即惡中間沒有所謂的模糊地帶所以人為惡則為惡人人為善則為善人一直到長大一點之後才知道有所謂的灰色地帶人為善不一定是善人為惡不一定是惡但是也並不是絕對篤定畢竟求學時期再怎麼看到的也就是老師跟同學再怎麼爛的人也有其極限等到出社會之後就會發現這個社會上的人根本沒有善惡之分就跟尋秦記裡面項少龍說的大家都有自己的立場當為了自己立場出賣你的時候你自然會對這個人深惡痛絕回到大唐雙龍傳姑且不論歷史之璧的不可踰越姓或者是在最後轉回來轉的有多硬我只知道一件事情當一個人只有心為百姓謀福利的時候而沒有野心為自己謀取利益跟特權的時候這不是一個適合的領導者因為太假了反而會變成偽君子反而容易被放大鏡檢視過往的一舉一動寇仲是個太過完美的人所以他也只能在小說中當領導者要找一個一心只為百姓做事的人不算太難要找一群一心為百姓做事的人就很難了少帥國的榮景是因為用了虛行之要是虛行之不像小說裡面那麼沒有野心的話他會成為第二個李密若是寇仲下面的手下大家開始貪贓枉法的時候依寇仲覺得對百姓最好的做法他會殺掉那些手下還是包容他們如果是第一個那他是朱元璋但即使是朱元璋在歷史上也只留下褒貶不一的評價大一統只能有一個皇帝這個皇帝不僅要有為民做事的心更需要有鞏固自己地位不惜誅殺異己的決心跟狠心寇仲等要求支持李世民的唯一條件是逼父退位殺兄殺弟而李世民雖然很掙扎最後還是幹了這就顯示出這個人除了得天下之志治天下之效更有人君的決心狠心對於一切擋在自己路上的全部都要掃除這種人當主角讀者肯定會想摔書笑傲江湖之所以老少咸宜就是因為主角不是那種為了野心可以犧牲一切的人一切作為除了求存之外就是幫助別人當然吸引正妹的魅力跟不用去追求人家自然會把高位傳給他的主角威能加上有高位不做堅持拒絕即使犧牲自己生命也無所謂的魅力構築出令狐沖的鮮明形象而寇仲也是一樣的道理我們很難去把寇仲想成是自私自利懷抱野心的野心家一團和氣是沒辦法做事的領導者讓人討厭的地方就在於他有領導權領導者如果讓下屬喜歡只有兩個可能第一個是他自願放棄他的領導權然後他手上某個野心家就可能會因此崛起第二個則是訂立出凌駕於領導權的規定信賞必罰依法行事誰升誰離職沒得商量在故事中這些工作是虛行之在做而虛行之行李一收就跑回去當補教名師顯然這個人也沒有什麼當官的野心少帥國的雙璧(徐子陵是寇仲的影武者XD)都不想當皇帝難道要讓任媚媚出來當武則天之前第一個女王嗎? 也許我們會覺得最後轉的太硬這是作者給人錯誤期待之後發生的問題好不容易柳暗花明之後來個舉軍投降這種事情跟常理相悖我猜很多人寧願看到寇仲跟李世民長的很像把李世民幹掉之後在天策府諸將以及天下統一跟和平的大前提下放棄李家支持寇仲搞個玄武門之變......感覺很港漫風啊....... 不過要是真的變成這種結局大唐雙龍傳翻個兩次我大概就不想再翻第三次了 ※ 引述《crane14712 (電視收看狀況之調查)》之銘言： : 剛看完長達六十餘卷的大唐雙龍傳，看完結局， : 而不能認同這樣的結局。 : 從書名、從歷史之壁、從書中最權威的信評機構(慈航靜齋)一貫的態度 : 作為讀者自然明白，不論雙龍如何天下無敵，成李敗寇早成定局。 : 但就像某位知名小說家所說的， : 當書中的人物被塑造、人物之間的關係被塑造，整個書中世界的架構為之定型時 : 情節只能順從這些已經被建立起來的規則推展。 : 黃易過度尊重歷史之壁，但卻並不尊重自己一手寫就的世界， : 不免令寄情小說的讀者抱憾。 : ========================================================== : 來回顧一下最後幾卷，黃老試圖說服書中人物乃至讀者 : 匆匆回歸歷史軌跡的理由: : 1.李寇相爭，突厥馬踏中原，百姓苦─ 師妃瑄說動徐子陵 @成都 : 2.胡漢融合，始為漢民族之生機，而漢民族可以承受─ 梵清惠與宋缺論天下 @當年 : 3.寇仲有得天下之能，無治天下之才。 ─ 黃易游說讀者 : 在我看來都是因信奉「存在即正確，存在即意義」 : 的歷史必然主義作祟。 : 李世民能得天下，只是因為史實上並沒有揚州雙龍的存在，如此而已。 : ===================================================================== : 一、高門大閥可治天下? : 竇建德對自己可以從一小族到在河北稱霸，有這樣一番說詞： : 「李閥終究是舊隋世家高族，不似小仲你和我般了解民間疾苦。」 : 史實中唐太宗的賢明讓老竇的預言沒有應驗 : 事實上正是高門大族的支持， : 讓李閥在隋末爭霸中順風順水， : 得天下後更迅速成為穩定天下的力量， : 而李家則繼續維護魏晉以來高門大閥的利益， : 即使是開進士科也不能遏制這股與統治者共享權力的利益團體 : (李家以皇族之姿在世家榜上，仍不及山東崔家等累世豪門) : (寒門因科舉受益始自南朝，但因此造成階級流動則是宋明以後的事) : 以中國幅員之大，古典經濟社會的物質對中央集權帝國統治極限的挑戰 : 世家大族在穩定地方，協助或甚至替代政府完成部分行政功能上居功厥偉 : 但整個機制都仰賴中央皇權的"有效"與"超級正確" : 得以正確運用這股力量，並平衡、仲裁 : 否則朝代中葉以後行政機構的腐化，又不停製造出新的權貴 : 加上承平年代人口大幅增長，專制國家終究要面對 : 古典農業社會肌肉能上限帶來的經濟問題 : 而世族的存在 = 讓百姓負擔加重的非依賴人口 : 世族與世族間的互利 = 加劇貧富差距與社會問題的根源 : 中國於是又要再面對走不出的"治亂循環" : 二、草莽出身，可治天下? : 至於寇仲能不能治天下， : 出身地方黑道的漢高祖，可以。 : 出身軍中小校，檢點作天子的宋太祖，可以。 : 出身放牛的小孩，和尚作天子的朱元璋，可以。 : 寇仲以乞兒小偷身分長大，深知民間疾苦 : 做人情重義，厚待故人 →超越老劉 : 捉內奸、攝服下屬、敵人 →超越老朱 : 所領少帥國立國雖短，治下卻安居樂業 →又不是只懂戰不懂治的順軍 : 同時重視商業經貿，甚至開海路 →和趙宋相若 : 雖然這是黃易以今寫古，順手開的金手指 : 但薄稅重經貿，且麾下有金融人才(假的司徒福榮) : 重視匠人技術(得魯妙子幫助) : 以工商稅收為主支撐國家運作 : 正是古典社會擺脫肌肉能上限(治亂循環)的最好方法 : 領導者對內能知人善任，關心民間疾苦 : 對外威名赫赫，能鎮外族 : 以人治社會而言，這是足夠理想的統治者 : 至於寇仲想不想...... : 五十餘卷後寇仲知傷透宋玉致而意志消沉 : 接著卻想起自身的責任(擁戴他的少帥軍、萬民之福址) : 自古俠之大者，忘卻自身而為萬民計 : 孫中山本來也只是鐵路愛好者 : 人因時勢易，改變性格與志向(書至中段早就如此)有甚麼不能呢? : 三、梵清惠與天刀宋缺的天下之辯 : 先不論梵清惠與師仙子的論述根本就互相衝突 : 慈航齋主梵清惠的 "胡漢融合，始為漢民族之生機" : 從一開始就是結果論+大笑話 : 歷史版C大曾經有專文論述過維繫漢文明的是超卓的制度(官僚&科舉) : 只要持續奉行此制，統治者是誰並不為被統治者抗拒 : 而以史實看來， : 唐朝在太宗的「天可汗」時代過去後， : 引外族為援雖然為唐朝解決藩鎮問題，卻也失去對草原民族的威攝力， : 政治以實力為後盾 : 「統一」而防線完整的唐朝、明朝還不是招致外族入侵 : 外族南下對北方的傷害的確是嚴重的 : 北方人才庫與經濟區相較於南方的式微一直到清末都沒有改變 : (後來歷代就因為南北取士比例懸殊，而有戰南北的現象) : 既然外族入侵是必然的，只要中原王朝實力不足 : 而專制政治家天下，總難避免昏君出現 : 是姓李還是姓寇的後人，又有何異? : 而要戰南北，方其時南長北消， : 憑什麼梵齋主一句讖語式的「必定以北統南」人家就要信呢? : 四、擇李擇寇 : 以史實總結看來，李家是在世家大族共同支持下得天下 : 接著李世民以玄武之變奪位成功， : 內政則是以李世民本人的才能，長孫無忌、房、杜等人的輔佐 : 對外族則是派李靖大破突厥，繼之以親善政策&外鎮防禦體系 : 這些在小說中幾乎尚未發生。 : 1.世家大族只餘四大閥有點篇幅， : 而少帥軍有宋缺的加持，抵銷李家在長江水系的影響力 : 獎勵工商策略也符合世族利益 : 2.小說中的時間點，李家剛攻克洛陽，天策府尚未有任何治國實績 : 要說領內百姓安居樂業，河北竇氏餘黨、彭梁少帥國都未必差到哪去 : 3.對外，李世民有擊敗親突厥政權的戰績 : 寇仲則因塞外一行名震大草原 : 說甚麼草原民族信奉「狼群戰術」，對北方的侵略在即 : 但歷史上，從來都是要草原的霸主確定了，才會諸族聯合大舉南侵 : 因為南侵時，若給其他部落抄了老家，可是無家可歸 : 所以主事民族(突厥)必須要求其他部族出丁出馬， : 必要時甚至要求這些部隊做出犧牲 : 且主持戰利品的分配， : 這些在在都要求草原霸主的存在 : 試想分裂狀態的突厥，新敗於突利的頡利，也許有可能要求 : 立國失敗的渤海人/ 與李閥結盟的西突厥/ 與寇徐親善的室韋人/剛剛講和的突利 : 組織南侵 : 如果以更豐厚的戰利品份額為代價 : 但這樣一來南侵只是給予自己在草原上的競爭者成長機會罷了 : 如果不是，只是攝於突厥狼軍而不信任突利的諸族 : 如何肯實在做出犧牲，要知道喪失族中有生戰力而不能獲得足夠戰利品補充的部族 : 消失在草原之上是很快的事 : 諸族如何不會保留實力， : 而與之相對，突厥人又如何不會保留實力 : 4.既然如此，與其助李世民登位，慈航靜齋為天下計 : 不擇手段為寇仲掃除一切統一障礙， : 以寇仲在塞外建立的威名與人脈，為中原民族贏得一世人的時間 : 似乎是政治「不論手段，只論結果」前提下的更好策略 : ============================================================ : 總而言之，黃老欲情節回歸歷史軌跡 : 作為推手的慈航靜齋以「萬民福址」的出發點 : 所延伸的方略絲毫站不住腳 : 中原民族與草原民族的恩怨實是先天環境的結果 : 胡漢融合只是一種中原民族優越制度、韌性的展現，不是歷史的必然性與最佳解 : 事實上因外族傷害而堅持漢統的宋朝 : 卻創造了上古中國社會以來百姓最幸福的時代 : 制度完整、社會福利做足 : 歷朝百餘年無大規模民變， : 北宋更以占年均歲入零頭的歲貢&外交策略維持百年和平 : 沒有軍人亂政，而國際貿易的稅收早就遠超歲貢 : 除非慈航一眾真的認為， : 之於一國所謂的幸福(統一、領土廣大、皇權高漲且穩固) : 跟百姓的幸福(安居樂業、輕薄徭役) : 是完完全全相同的一件事 : 否則他們就只是成王敗寇的大歷史主義的信服者 : 就只是call錯股票的分析師， : 就只是寇仲一直所說的「師仙子偏袒李世民」， : 猶逞口舌之能而已。 -- 臣本賣菜白賊於內地苟全性命於白恐不求聞達於兩岸霸者不以臣卑鄙猥自枉曲三令臣為打狗之長惜臣敗於錄音中箭落馬遂回內地選立委後值傾覆受任於敗軍之際奉命於失權之間爾來二十有八年矣今上知臣白賊故奪權寄臣以大位也受命以來海豚轉彎拿諾貝爾恐不符其名以傷今上之明故選前解密破敵千萬今南方已失民調危急當動員台商海外華僑包機投票以解危急存續政權回歸祖國此臣所以報吾黨及忠於今上之職分也至於斟酌損益內 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.19.189

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