Re: [問題] 大家對惡盡島的評價
這是篇護（ㄅ）航（ㄓ）文不喜勿入
先說一下，我是被噩盡島推坑以後往後追莫仁的書，目前已經看了
噩盡、盾能、異世這三系列的小說，其實更早已前的也想看看，無奈
莫仁更早的小說在各租書店裡面都找不到，藉這個機會順便問問台北市
哪裡找的到
: : ※ 引述《galen81 (無糖綠茶)》之銘言：
: 最近在看噩盡島，也來說說。
: 首先是封面，真是有夠爛，人設更是超級糟，隨便一本輕小說都要強上十倍，
: 明顯是想跟上輕小說潮流，又不知道怎麼做的結果。
首先我想說說封面
由於我是從噩盡開始追、又加上本身就有在看輕小，因此還蠻習慣這種封面設計，
BUT
這是以我的觀點來看
因此，回去追盾能的時候，拿到這本書我就開始覺得，該死的，這封面還真硬！
如果不是莫仁的書迷，真的有第一次看的讀者，會因為這樣的封面跟介紹而
被推坑嗎？
異世（大叔遊記）姑且不論，在看盾能的時候，我就有一種感覺
這他媽是個幻武版的相阪大河跟亞美美還有主角放閃光的故事啊！
馮清瑜就是個時下最流行的傲嬌！
喬櫻就是個腹黑的亞美美啊!
「要看人家放閃也讓我看一下女主角長什麼樣子吧！」
這樣的我對於封面提出了這樣的抱怨
我深深的覺得，輕小說式的封面應該從遁能就開始才對
但是，看到有人抱怨封面問題的時候我第一個想到的就是另一個問題
「對輕小說存在有第一誤解錯誤印象的人」
也就是說，看到輕小說封面就想到YY小說的傢伙。
拿上面一串一位chwu先生所寫的文章裡面的例子吧
1.結果女同學回來臉臭臭的說: chwu你怎麼叫我幫你買這種小說?!
後來我才知道，她以為是言情小說還是輕小說(?)
2.因為女朋友看到我抱著一疊有正妹畫像的小說在啃時，
就很直接的問我說"你在看言情小說??!!"
然後之後在小七的時候，她也直接把噩盡和旁邊擺在一起(?)的言情小說封面比對，
3.又有一次，在補習班打工時，班主任看到我跟我朋友都在翻噩盡，
就走過來看我們在看什麼，一看翻面就大叫:你們在看什麼書?!!!
不過他很快的全盤拒絕了噩盡島，說:這種封面的書，內容在好看我都不會想去翻他。
對於以上的例子，我做出這樣的判斷
這世界上看小說的族群當中，存在著「對輕小說有偏見的人」
以及
對「輕小說沒有偏見的人」
姑且不論噩盡，連涼宮春日那種程度的封面都可以被人誤解，更不難想像
在路上拿本乃木板春香的傢伙來看的人會受到怎樣的白眼
縱然如此，出版社還是做出了
「把噩盡島定位成輕小說的形式」
這樣的判斷
而 以結果論而言，這樣的行銷策略搭配莫仁這次的故事跟寫作手法，顯然是相當成功的
不但莫仁的老書迷肯賞臉，還吸引到了一批「嗑輕小說的族群」
...
..
.
對不起，那個族群裡面也有我
因此我不能理解你為啥說封面有夠爛。
也許你想說學輕小說學的不夠徹底，但我私下認為，YINYIN的圖帶有自己的風格，
又有點日系，已經算是走台灣輕小說路線的上選了，因此對我來說我想抱怨的只有，
為什麼沒有內頁插圖啊！！！
: 再來是主角個性，怎麼看怎麼討厭，能讓我對主角個性憤怒的小說也沒幾部，
: 噩盡島可以排上前幾名了，雖然和許多小說主角一樣是中二病，
: 但和他人的反差才是重點，整個世界都是智商零蛋的話，中二也就沒什麼了，
: 偏偏噩盡島的設定是現代世界，又不只是校園劇。
: 但 YY 元素多到一定程度，小說的合理性框架就很難維持了，取而代之的是人的境遇，
: 主題往往變成人的命運、目標、努力、過程、感悟等等的東西，甚至是世界本身。
: 無論如何還是有一個主題存在。
: 對於不知道自己要什麼的主角，主題又不在配角或世界之中，這樣的小說，
: 說是想發展不同類型，不如說是想迎合青少年，看的就是新奇，就是像自己的主角。
: 不幸的是，我極度討厭這樣的主角。
接下來我要談到你最～～～～～～～～～討厭的主角，也就是沈落年
我得說....我也超討厭他XD
在開始追的時候，我就一直在跟推坑我的我家閃光說，這是啥臭脾氣主角，
你看看你看看那個臭脾氣！( ‵□′)───C＜─___-)|||
就是個中二嘛！(／‵Д′)／~ ╧╧
我得承認，這麼沒有幹勁的主角這還是我第一次看到，這傢伙沒有想要的東西，
沒有特別的目標...
但是這也是我認為把他拿來當主角的有趣之處。因為最後他還是會動起來，因為
中二+腦充血
你上面提到了這樣的主角跟劇情架構是為了要迎合青少年云云，恕我不能同意
我舉一個我最喜歡舉的例子
在上兩性平權的課程的時候，老師會要我們找教科書上面
「描寫性別刻板印象的場景」
這時候我們就會把
爸爸在客廳看報紙媽媽在廚房裡煮飯這種場景拿出來鞭
「爸爸為什麼可以不幫忙煮飯媽媽為什麼一定要在家做家事這明顯是在形容
父權主義...」
縱然我們可以把男女的刻板印象這樣一一挑出來，但是我們卻不能否定
「男主外女主內」這樣的場景也有可能在這個場景只是因為這對夫婦
一個喜歡工作一個喜歡照顧家裡，他們互相協議商良好了以後才做出這樣的
安排，而非刻板印象所致
舉上面這個例子，我想說的是，因為沈洛年無腦又放空不喜歡惹是生非，
但是又莫名可以遇到一堆奇怪事件這件事情實在不應該被鞭
: 但這樣怎麼會不彆扭呢? 全靠沒有明確理由的主角脾氣和突發事件來調整，
: 不盡合理地東跑跑西跑跑以免劇情失控，而不是靠著小說人物的互動自然發展，
: 變成技巧比較好的「失事流」小說，這樣怎麼說都不是很有整體性的作品，
: 或者更抽象來說，就是文氣不順。
你是這樣說的沒錯吧。但是以洛年的個性以及周圍所發生的事情來看，
噩盡從1到2所發生的事情，都具有一個統合性跟連續性而不至於有前後
矛盾的地方，畢竟，奇遇不也是各經典小說所使用的手法？
噩盡之所以不像你說的「不是靠著小說人物的互動自然發展」
有大部分原因就是洛年那個避世的個性所致。再說
洛年有很大一部分行動的原因是因為跟白宗還有懷真的牽掛所致，何來
「不是靠著小說人物互動自然發展」？
再提一個你舉的例子
: 我再試著解釋好了，拿女性問題來說，YY 元素是指一堆女的可以輕易喜歡上主角，
: 不需要複雜的互動和情感合理化，而吃不吃得到是劇情問題。
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對於是不是YY小說我不與置評
情感合理化這點我有同感，畢竟如果一部小說沒辦法說服讀者是不合格的
但是為何情感「必然要有複雜的互動？」
又或者，以你的情況而言大概是
「一部好的小說之中若要描述情感必然要有相當纖細且精緻的感情培養過程或理由」？
所以
噩盡出現了
山芷「因為洛年是個不可理喻之人所以喜歡親近他」
這樣的劇情讓你覺得噩盡是個用YY元素來寫不YY故事的爛小說？
你的情況來看，下面這一大段
: 不太對，對我來說，弱智無腦其實都不是怎麼負面的評語，那都是類型而已。
: 寫得夠無腦也很好，弱智也很舒壓，就算低級也有其趣味。
: 我的重點一直是在不成熟的跨類型嘗試，請不要對個別的形容詞下過多的價值判斷。
: 我再試著解釋好了，拿女性問題來說，YY 元素是指一堆女的可以輕易喜歡上主角，
: 不需要複雜的互動和情感合理化，而吃不吃得到是劇情問題。
: YY 劇情則是指把女的吃了之後，沒有什麼後續問題，甚至還可以吃更多個。
: 有 YY 元素卻沒有 YY 劇情的，可能是一吋後宮一吋血，女角開條件就讓主角上，
: 主角冒著生命危險完成條件，也可能是後宮滿天下，一個都沒上。
: 相同的，主角是創世神或強者血脈或仙靈換體什麼的，是 YY 元素，
: 怎麼樣都無法發揮應有力量，則是沒有 YY 劇情。
: 有 YY 元素也有 YY 劇情的，是純 YY 小說，沒有什麼問題，
: 通通都沒有的，是一般小說，也沒有問題。
: 沒有 YY 元素卻有 YY 劇情的，則是弱智小說，作者需要提供其他的趣味，
: 例如搞笑或諷刺，比較不好寫。
: 使用 YY 元素卻不要 YY 劇情的，則需要花作者大量心力去處理，
: 處理不好就有問題，是很不好寫的做法，這就是噩盡島所處的狀況。
在你定義何謂YY元素YY劇情的時候，就凸顯了了上面我所舉的例子所顯現出來的問題了
另外一個行動的原因
洛年很中二...應該說他中二是維持劇情進行的要因之一。
如果他不中二，一開始遇見無智妖的時候
無敵大：救命啊！我被纏住了！
蚊子：（驚嚇）
猴子：該死的我要不要衝要不要衝要不要衝...
老師：保安！保安！
洛年：干我屁事（閃人）
故事也就這麼結束了
如果你對於他很中二這點抱持著厭惡感這點我沒有意見，個人有個人的感覺。
但是洛年中二這件事情我認為不能被當作一個「這是個不成功的小說」的點來看待
另外，如果他的中二程度讓你厭惡到這般程度，或許對莫仁來說，描寫一個中二讓
討厭中二的傢伙討厭到這種程度，或許對莫仁來說是個大成功也說不一定…
另外，我覺得有個推文說的事情切中我的想法
「每個人心中都有一個中二」
喜歡看噩盡的傢伙目前來看都對幾個場景有反應
對賴一心的吐曹
對綁架叔叔的傢伙二話不說直接斷手
對心機很重的巧雯無視飛走
掌摑很吵的歐巴桑
聽到狄老太婆說要迷姦狄純大開殺戒
掌摑狄老太婆
狄老太婆跟呂大總長被壓爆（雖然不是洛年做的）
看到這些場景的時候，心中的中二就在那邊大喊
「幹的好啊！」
的這種爽快感
相對的，洛年有這樣的性格，自然而言的他平常待人處事也不會好
老是擺臭臉給別人看
不喜歡跟別人交際
沒耐心到三不五時就爆粗口，就算對自己有恩的人也是必須要「隱忍不放」
我可以理解你不喜歡洛年的點
但
洛年很中二沒錯，但這也不足以成為噩盡是個不好的小說的理由，應該說
如果要找出一個好點，中二絕對是一個大原因
: 就算邊看邊罵還是能開心看下去，莫仁卻不是，就像是大人模仿國中生作文，
: 超齡的文筆不見得讓文章更好，卻會明顯更為古怪。
關於這點我有話要說
姑且不論文筆有沒有超齡，但是現在對於現在的高中生的說話方式而言，白宗那一群人
絕對是超齡的可以。但是我覺得就莫仁的書而言這反而變成他的特色...
應該說，我沒辦法想像莫仁筆下的人物講話像現在的高中生講話那樣，
也因此，像是干你屁事或是媽的這樣的粗口對莫仁已經是極限，但是
我覺得這樣的安排對莫仁的世界倒是恰到好處，有種奇妙的詼諧感又
不失粗鄙
也許莫仁對於高中生的周圍的氛圍以後可以描述的更進步也說不一定
但是我不覺得現在這樣「很糟」「古怪」
: 個人認為這部比較算是轉型期的作品，還需要更進一步地定位和改善，
: 才能更有效地結合個人風格，不然我看得很痛苦，既然是無腦的垃圾主角，
打個岔，我們都同意主角很無腦，也同意主角很中二
可是我很有意思想要知道你為啥覺得他很垃圾？
: 不考慮作者的話也算高水準作品，但拿名家作品來對待的話卻很不對勁，
: 像是市場暢銷元素的不成熟死硬拼湊。
: 而噩盡島如果扣掉主角，只有瑋珊有比較完整的描繪，連懷真的劇情都很破碎，
: 其他人則性格單一化平板化到不行，世界末日更是寫得輕飄飄地沒有感覺。
: 賴一心比洛年更噁爛，提到他就讓人火大，我還以為他應該早就被發便當了。
: 當然不只兩個，明顯的還有艾露。
: 另外燄丹、山芷、羽霽也算是後宮團成員。
: 當然不是，對主角有好感的，或是跟著後宮團行動的女性才算。
再來提到人設
配角性格平版問題姑且不提，我就先拿賴、葉、沈三人來說
之前提到洛年自己一個人除了他很中二常常上腦以外，實在搞不出什麼推動劇情
的花招，所以得靠外在來推動他
這個外在的推動力很明顯的就是懷真跟白宗
而，白宗的兩大大頭就是葉跟賴
葉喜歡賴，所以雖然葉雖然為宗長，但是大部分時間都靠賴像白癡一樣
「衝啊！」「豬啊你！」的無腦前進來帶動劇情
你說這有什麼帶入感我可不能認同，整部書賴對我而言是更比洛年更讓人火大
的存在，也因此，當他提出了什麼白癡建議的時候，洛年的吐嘈才更顯的重要
我認為整部書裡面精華多在於此
因為葉喜歡賴=>賴無腦衝動=>因為洛喜歡葉所以常常得很傲嬌的衝出去救人
帶出了三個人的三角關係，也因此讓人感受到這三個人各有討喜之處
也各有討人厭之處
唉...討人厭居多啦
尤其是葉的優柔寡斷跟賴的無腦衝動，也因此，讓洛年更凸顯了
中二跟傲嬌的魅力
懷真？不就是個惡意賣萌討抓抓擺架子的存在？喔...還有專門解說役...
沒辦法，懷真太IMBA讓他在第一第二部都沒戲份（死
三小對你而言大概最能符合你的YY系統，但是就如推文還有之前我說的
山芷喜歡洛年的原因很單純，羽霽討厭洛年的原因也很單純，焰丹很明顯的根洛年
是同性相吸都是性格莫名其妙之人...
我不能否認莫仁對他們相處的時間描寫太少...但是這也造就了他們三人其實
後來都沒啥戲份
至於艾露...根本被鬼隱了吧，連百年的戀情都冷卻了
: 真不知道還能看什麼東西。
: 只是做到連一個明確的主題都沒有的地步，就是零零散散的各種吸引讀者、
: 迎合青少年的東西，至少就我的觀點來說，這不是一個能讓自己認可的作品，
: 甚至還不如看一些能讓大腦放空或獲得智力優越感的作品。
你一直在強調一件事情--噩盡沒有一個中心思想跟主題
但是就我而言噩盡的主旨很明顯就是傲嬌洛年大冒險
也就是說，你一直在要求一件簡單的事情
「文以載道」
不符合你的要求就是YY小說不是嗎？
我不確定你為什麼會認定「這不是個可以讓作者認可的作品」，但是很明顯的
你把過多的自我要求投注在每本你所看的小說裡面。因此我想反問你，為什麼
像噩盡這樣的小說就不能像你說的「以名家作品」相提？
: 對我來說不是，我看小說只要是能忍受的，任何受歡迎的作品都會去看，
: 不管是哪一種小說，從諾貝爾獎作品到無腦 YY 小說，都儘量去看。
: 所以只要能找到某種價值觀能讓自己接受就好，真的有共鳴的小說其實少之又少，
: 不讓人討厭且有一些可看點才重要。
: 所以在這種狀況下，真的不能忍受的作品，會讓我反應很大。
: 這次的挫敗，或許會終結我持續看小說的動力吧。
: 我已經變得無法理解這個世界了。
說真的，我的想法是，如果你看小說這麼辛苦，必須要「忍受他的缺點來找出」
其共鳴點才能去看的話，還不如挑專挑「有共鳴的小說」對你來說比較好
看到你最後兩句我都要笑了 為什麼？我最近才看過很類似的言論。
我妹不可能這麼可愛的第八話
那隻邪氣眼中二黑貓說的話。
「設定很蠢，故事信筆而行，文法亂七八糟，但是卻是暢銷書?還且還要動畫化?
別開玩笑了，不管是迎合這個讀者口味的出版商，動畫製作團隊跟工作室，
全都倒了算了？」
「那本書並不是可以應付了事的書」
回家以後再正確的打出來
我的意思是說，你最後那兩句話還真不是普通中二。我懂你看了以後會想要
寫感想為什麼自己會這麼討厭這類型的小說，但是你為什麼不順便討論一下
為什麼這小說會這麼受歡迎，只是一昧的說主角多麼無腦中二噁心到極點？
你想要說自己看的書比較高尚所以沒辦法懂現在受歡迎的無腦小說的讀者心態嗎？
我同意結合了輕小說元素跟幻武元素可能是一種新的嘗試，而這嘗試或許還可以
更加盡善盡美也說不一定，但是時代是會進步的，以後幻武的走向會怎麼走還不知道
但說不定不是你無法理解這個世界，而是你不想理解這個世界呢？
如果你不想理解這個世界，那反過來這個世界也不想理解你也說不一定
其實你如果只是想要討論誰為什麼要在這時候這樣做，不這樣做，不會有人
對你的作法有意見，但是當你開使用這種理由牽扯到文氣不順的時候，個人覺得
就是中二的開端了
--
「唉，貧乏到必須以十塊錢的章魚燒或是7-11的黑輪度過晚餐，但是卻把BL同人誌當早餐
的麵包來買，以精神食糧就可以過活的妳，現在卻因為必須保持少女的矜持、掩飾想要
把我揍一頓的心情而微微發抖，這樣子極力的壓抑自己真正的心情跟行為的表情跟動作
真是可愛到讓人想把妳一口吃掉呀」少年因為強烈的感動而不住顫抖臉紅心跳。
等到你的等級達到「即使拋棄少女的矜持也要揍你一拳」時，我一定要殺了你 少女心想。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.127.47.89
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對
更正確的說洛年衝動、容易上腦而且易怒，但是這並不是中二
真正的中二是那種意識自己是主角，覺得自己做的事情都對，老是喊著"相信我!"的傢伙
但是我們如果把沈洛年叫出來抽離故事之外，他一定會大怒的說
"媽的!我才不想做甚麼鬼主角!"
"你這麼喜歡這種能力的話我他媽的把這能力給你啊媽的!"
"為啥要去救人?干你屁事!你以為我想嗎?"
嗯，果然還是很中二(笑
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另在再說一下我自己的感想
以台灣小說封面來看，自己感覺分成平凡淑芬那種類型的封面、走ACG畫風類型的封面、
還有介於兩者之間的封面（像飄渺岐天那樣），然後就是像遁能異世那樣的無機封面、
從遁能那樣子的封面要轉變類型，以增加客群為考量的前提之下，果然還是ACG畫風封面
自己感覺最能達到拓展客源的目的（領域不同的意味）...
畢竟莫仁的老書迷都跟省略年一樣口嫌體正...（被揍
※ 編輯: thuki 來自: 120.127.47.88 (12/06 09:22)
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討論串 (同標題文章)