[討論] 再論平丸一也不是冨樫義博

看板Hunter作者時間12年前 (2012/01/03 12:25), 編輯推噓26(5226123)
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上一次我發表了相似的文章 因為口氣很差 不知道被多少人噓 這一次我因為正忙碌所以口氣也很不好 已經做好被噓到XX的心理準備 但是既然跟冨樫義博有關 身為冨樫大ファン的我 還是覺得要貼到這裡來 看完全文如果你認同我的說法 謝謝你 如果你不認同我的說法 懇請你告訴我理由 讓我檢討 如果你覺得我取笑到你 那就盡情噓我沒關係 ================================================ 圖文版 tp://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1500613 何謂「影射」? 關於平丸為什麼不是冨樫的問答 六天前 我寫了一篇「爆漫王的平丸一也,恐怕沒有影射冨樫義博」(以下稱前文) 因為文中語焉不詳引起了一些誤解 所以雖然現在有點忙 我想用問答形式對「影射」一文做最後一次的辯護 一、什麼是「影射」 討論平丸是不是影射之前 需要知道影射的定義 所以我在前文用字典的詞條開頭 「影射」最簡單的解釋是「藉此說彼」 如果仔細深究他的涵義 應該會發現它是「指桑罵槐」、「暗諷」的近義詞 且「通常」具有負面或嘲諷的涵義 (我隨便google了一下確定我沒說錯 如果還是有錯煩請指證) 這些定義代表什麼意思呢? 言者「有意」用一物指涉另一物 不管是藉此說彼或指桑罵槐 都有兩個前提 (1) 說話的人知道自己在「說彼」或「罵槐」 表示他是故意的 (2) 要讓聽的人聽出他拐著彎在說另一件事 所以說「平丸影射冨樫」代表的意思是 大場鶫『有意』用平丸一也這個角色當作富樫義博的替身 事實上真的有嗎? 如果大場是「蓄意」的 就會留下容易判斷的明顯暗示 如果大場沒有明顯的暗示 那就不是「蓄意」 既然不是「蓄意」就沒有「影射」 二、有所「影射」時 會如何暗示? 作法有三種 (a) 使用相似的名字、或重新組裝影射對象的名字 如ガンダム→ガンOム(常用) 馬英九→櫻玖(五都爭霸) 瓶子吉久→鬼瓶久吉(幕張) 紐約市→友克鑫市(獵人) 鳥嶋(ToRiShiMa)和彦→馬西利特(MaShiRiTo)博士(機器娃娃) (b) 外型相似 哆啦O夢、小泉純一郎、柯林頓、歐巴馬、超賽的聳立金髮(常見於各漫畫) 鬼瓶久吉vs瓶子吉久(幕張) 迪哥vs金正日(獵人) 馬西利特vs鳥嶋(機器娃娃) (c) 使用影射對象特有的「經歷」或「經驗」    影射北韓的東果陀國統帥迪哥被影武者取代vs金日成(獵人) 友克鑫市的地圖位置與舉辦世界級拍賣會vs紐約(獵人)   「Yes! We Can」vs歐巴馬(銀魂) (C的例子當然有很多 但是我現在沒空翻找和回想) 三、關於「平丸是冨樫嗎」的問答 ◎ 「影射」又不是「吻合」 平丸跟冨樫當然不一樣 這是前文造成的誤會 實際上影射不用完全相同 只要有「至少一條」符合上述(a)或(b)或(c)的「有力的暗示」就可以了 「有力」的意思是「關鍵」的、「具決定性」的、「足以代表」的 但是平丸一條也沒有 ◎ 前文的富樫十二聯想是什麼意思 這是足以讓人在第一時間想到冨樫的一些特點 當然有的比較關鍵、有的比較次要 但是要開冨樫玩笑、要影射冨樫的人 通常會從那十二點裡面挑一、兩點併用 例如 往往有人畫了「狗頭 + 王子」時就是在暗指冨樫 (↑ 但是狗頭要長這樣子) ◎ 平丸想休刊 冨樫也想啊 這不是有力的暗示 因為 α 冨樫想休刊的理由跟平丸不一樣 β 冨樫成功休刊的次數跟平丸不一樣 γ 冨樫休刊的長度(有三次一休就超過一年)跟平丸不一樣 事實上跟平丸比較像的是木多康昭 他在漫畫《幕張》裡一天到晚說想要放假卻被編輯擋下 (あ) 平丸在這一點上更像是木多康昭 而且木多康昭曾經在漫畫中揶揄責任編輯瓶子吉久 (い) (平丸一也曾在漫畫中開吉田幸司的玩笑) 兩人畫漫畫的目的有部分是因為Jump好賺錢 (う) 還可以用漫畫家身分虧妹 (え) 另外 兩個人都畫異想天開的搞笑漫畫 (お) 畫技也都很爛 (か) 木多康昭曾在幕張裡自嘲 整本JUMP裡只大場鶫的畫比他更醜 (↑ 木多康昭惡名昭彰的代表作 還故意在結局虧了大場鶫一下) 平丸在漫畫裡說過想變成其他生物(水瀨?)、不想工作 冨樫沒說過 但是我記得空知英秋在銀魂的單行本插頁中說過一次類似的話(初期) (↑ 幾度在劇中將自己畫成猩猩的空知英秋) ◎ 平丸討厭畫畫 冨樫也是啊 異世界的富樫可能討厭畫畫 但是這個世界的冨樫從不討厭畫畫 我懶得證明了 要說冨樫討厭畫畫的人把證據拿出來好不好? ◎ 平丸是天才熱門作家 冨樫也是啊 拿平丸比冨樫?太看不起冨樫了吧 在冨樫面前 平丸是什麼咖 而且他們天才的類型根本不一樣 α 平丸天才的原因:出道前沒多久才剛接觸漫畫  但冨樫是正規美術背景出身 β 平丸天才的類型:消極的嚴肅搞笑 但冨樫強悍的地方是分鏡的張力、細膩的情節安排、多變的題材(劇情不會鬼打牆) 與能夠跳脫少年格鬥漫畫的老套公式(獵人往往被戲稱是青年漫畫) γ 劇中平丸的漫畫銷量有跟冨樫一樣多?我記得沒有 看誰要翻翻看吧 ◎ 平丸的編輯是吉田 獵人也是啊 《淘氣愛神》、《狼人我愛你》、《幽遊白書》、《靈異E接觸》的編輯都不是吉田幸司 《棋魂》、《死亡筆記本》、《兔武士》、《家庭教師里包恩》、《驅魔少年》、《最強學生會長黑神》的編輯都曾經是吉田幸司 SO WHAT?所以編輯是吉田代表什麼? 大家喜歡說真誠信弘是大場鶫本人 這個推論我也支持 但是很對不起 佐佐木尚不曾擔任大場鶫的責任編輯 所以在爆漫王中 編輯相同或不同不是有力的暗示 大場鶫在這方面很可能沒有刻意的安排 否則我們要不要順便找看看 服部雄二郎負責的漫畫家裡哪一個人是福田真太? 相田 聡一負責的漫畫家裡哪一個人是中井巧朗? ◎ 平丸的老婆是漫畫家 冨樫也是啊 うすた京介 的老婆是漫畫家 榊健滋 伊藤悠 的老婆是漫畫家 前嶋重機 弘兼憲史 的老婆是漫畫家 柴門文 大島やすいち老婆是漫畫家 川島れいこ 松本零士 的老婆是漫畫家 牧美也子 貞本義行 的老婆是漫畫家 たかはまこ 吉崎観音 的老婆是漫畫家 あかつきごもく 村枝賢一 的老婆是漫畫家 森真理 悠宇樹 的老婆是漫畫家 藤岡タマヱ SO WHAT? 沒見過漫畫家娶漫畫家嗎? 漫畫家娶漫畫助手 或是夫妻檔漫畫家還多著咧 α 冨樫和武內知遇的過程 和平丸與蒼樹知遇的過程完全不一樣 β 武內直子的經歷跟蒼樹紅根本完全一樣 武內根本也不是Jump(甚至不是集英社)漫畫家 以武內的成就 蒼樹紅算哪根蔥? 真的要說的話 うすた京介跟榊健滋除了都是周刊少年Jump的漫畫家 榊健滋同樣被譽為美女漫畫家 還比較像平丸跟蒼樹 (↑ 左邊うすた京介 右邊榊健滋) ◎ 平丸有保時捷 冨樫也有啊 (一) 算我拜託好不好 去問五十個人 知道冨樫有保時捷的不知道有沒有三個咧 而且「影射」就是要讓人知道 真的要影射不會用這種跟冨樫形象無關的小事 (二) 而且這個陳述太過籠統了 什麼叫都有保時捷 怎麼不說平丸跟冨樫都有車?因為這是挑對自己有利的方式來講啊 舉個例子 假設鳴人午餐吃一樂的拉麵(辣) 、伊魯卡午餐吃味千的拉麵(不辣) 吃的東西完全不一樣 但是我們可以說成 ↓ 鳴人正在吃麵、伊魯卡正在吃麵 兩人吃了一樣的午餐 知道問題在哪裡了嗎? 這不是廢話嗎? 故意把觀察角度調到看不見相異點 當然都一樣啊 當大家都是白癡啊? 這就叫做資訊操作 要說平丸影射冨樫的話 請問 α 兩人的車款是不是一樣的? (這才是關鍵問題好嗎 保時捷只有一種車款嗎?) β 兩人入手的理由是不是一樣的? (平丸是受吉田慫恿 為了追蒼樹紅買的) γ 全Jump漫畫家 是不是只有冨樫有保時捷? ◎ 爆漫王的編輯都真有其人啊 所以平丸影射冨樫啦 誰跟你說編輯都真有其人? 港埔、小杉、章魚嘴服部不是真的 七峰透、新妻エイジ、KOOGY、中井巧朗 在現實中又「影射」誰? 找得出來算你厲害 但是大概找不出來 ◎ 大家都說平丸影射冨樫 就一定是冨樫啦 事實不是用選舉決定的 荒川弘剛出道時 大多數人用筆名判斷她是男的 她也不會真的變成男的 ◎ 雖然我沒辦法證明平丸「有影射」冨樫 但你也沒辦法證明「沒有影射」冨樫啊 這是在說什麼? 「我沒辦法證明你欠我一大筆錢 但你也沒辦法證明你沒欠我一大筆錢」 快把錢還給我吧 這就是我的回答 ◎ 老婆是漫畫家又有保時捷 編輯又是吉田 又想休刊 這一定是冨樫的啦 不是數量多就好 你排一整排35隻的獨角獸也打不贏一隻青眼究極 = = (↑ 獨角獸) (↑ 暗黑青眼究極龍) 沒有一條關鍵證據 其他相似點再多都沒有用 因為非關鍵證據 要找多少有多少 隨便給我兩個人 我都能抓四~五個相同點給你看好嗎 要不要試試看? (這是我在前文舉奇犽與比斯吉為例的原因) 四、總結 為什麼要發表這篇文章 (一)平丸跟冨樫 本質差異過大 無論就個性或是作品性質來兩人都絕不相似 事實上平丸「休刊」的方式跟冨樫義博不同 平丸「鬼才」的方式也和冨樫義博各有千秋 如同古中國詩壇因應詩人不同的「天才」 給予詩人不同的封號 「鬼才」也有性質之別 單憑這二字將平丸與冨樫相同是不精確的 (二)只有冨樫讓人聯想到平丸嗎? 事實上並非如此 我看到的比率大約是 影射冨樫:影射空知*1:沒有影射=5.5:3.5:1 我支持沒有影射 但我也認同平丸與空知確實有相似之處 加上我不是空知的fans 所以我只替冨樫辯護 在此同時 我還發現平丸和木多康昭也有多餘一樣的共通點 (*1 我將同時影射冨樫與空知的人算在這裡) (三)如果想詮釋作者的意圖 應該準備充足的論證 如果要說大場鶫用平丸影射冨樫 應該從爆漫王中找到充分而客觀的證據 只憑感受下判斷其實是可行的 但這時候不應該說那是作者(大場鶫)本人的意思 -- 對不起 因為我現在很忙所以口氣不太好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.20.78 ※ 編輯: kozueamano 來自: 220.136.20.78 (01/03 12:25) ※ 編輯: kozueamano 來自: 220.136.20.78 (01/03 12:28)

01/03 12:36, , 1F
既然做好準備我就不客氣了
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※ 編輯: kozueamano 來自: 220.136.20.78 (01/03 12:39)

01/03 12:42, , 2F
如果是想"論" 那可以提出論點不用想說服他人
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推啊
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其實簡單的說,一群漫畫家中,就這兩人會讓人聯想到同樣的點
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而不是刻意去抓兩個人來找出共同點,大家都是很直覺的聯想到
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論述推
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別人認真寫文章,你只要一個噓文就能否定全部,您真厲害?
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當作品在眾多讀者心中留下這樣的印象時,此時「作者已死」
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老實說這問題很簡單,富姦兩大印象:休刊+鬼才
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除非後續的故事展開,讓大家不再把這兩人聯想在一起
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原po之前很多文章寫的很好 不過很遺憾這篇爛了
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很遺憾這篇小弟認為就跟線上遊戲板的許願文差不多等級
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我認同你的說法 但我不像你那麼有動力去一一舉證...
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當某個描述漫畫家的角色具備這兩點很難不聯想到富姦
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其實K大列了很多項~但就像paladin大說的,許多人覺得像
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就是休刊+鬼才,然後老婆車子啥只是更加進一步驗證讀者
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覺得"是"的想法....當然K大會說明明就還有XX 某某也符
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合條件~為啥大家都想到富間,只能說富間知名度和休刊的
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01/03 13:03, , 19F
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長度都有代表性了~
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我想你們有所誤解 原po是想探究有沒有影射 而不是讀者的
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觀感....如果要講讀者觀感 他列這一堆客觀事實要做什麼..
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推 硬說兩人一樣 根本沒有啥鬼根據
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有沒有影射是看讀者的心証,除非是像富士鷹操筆樂那種一
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如果對使用"影射"兩個字有疑慮,那不如改成參考如何?
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就我看了這一串下來~的確單拆開來看,每個看起來影射的
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看就知道是誰的(是說那已經不叫影射了XD)
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或是用"致敬"? 老實說看完這篇還是無法推翻這兩人
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的許多"相似"點
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因為這篇是在講:有相似並不等於有影射..= =
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點都不是富間~但也沒暗指是哪一個人,但如果不看細項~
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所以就說如果對影射兩個字有疑慮,換個詞不就解決了
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只看大方向的話~付間是符合最多點的,大場或許並不想做
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很精確的暗示~但讀者卻可以從這些線索作聯想
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一樣啊 影射 參考 致敬 都是在指平丸是由富間而來的
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標題都打了「平丸一也不是冨樫義博」怎會認為原po只是單
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01/03 13:20, , 37F
原PO不是說影射是負面...
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01/03 13:20, , 38F
純拘泥於影射一詞呢?
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還有 123 則推文
還有 3 段內文
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因為平丸幾乎沒有休成功 所以一直覺得不是富監
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但是如果用幽遊時期的富監來比較 我會覺得是...
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推,冨樫跟平丸在本質上就完全不同了
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01/04 11:47, , 165F
地球並非繞著你一個人旋轉
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01/04 11:50, , 166F
打了一大堆然後說很忙口氣不太好 呵呵
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01/04 12:32, , 167F
分析的不錯阿~幫補血
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01/04 13:47, , 168F
推認真
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01/04 18:18, , 169F
搞不懂為何要強烈表達這個論點
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01/04 18:33, , 170F
很忙了不起喔? 很忙就可以口氣差喔?
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01/04 18:59, , 171F
噓還要有內涵喔 ....挖鼻屎 (彈
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01/04 19:04, , 172F
應援!還是一直在期待K大的文章,都是優質好文!
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01/04 19:31, , 173F
開心就好
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01/04 21:17, , 174F
忙就可以口氣不好喔 說服不了人就耍嘴皮 你掰 不吃這套
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01/05 04:10, , 175F
其實你一直覺得平丸就是富奸吧!!不然怎麼自己一直提出這
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01/05 04:11, , 176F
種不是的討論= =
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01/05 04:12, , 177F
其實你內心贊成的不得了,只是嘴巴上要說不要- .-
01/05 04:12, 177F

01/05 09:20, , 178F
哪我也可以說某些推的邏輯應該也不太好對吧?
01/05 09:20, 178F

01/05 12:33, , 179F
辯方,大勝
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01/05 12:35, , 180F
我認為大家都認為是冨樫的原因只在,只認識冨樫這一個
01/05 12:35, 180F

01/05 12:36, , 181F
又天才、又愛休刊、又娶一個大家都叫得出名子的漫畫家老婆
01/05 12:36, 181F

01/05 12:37, , 182F
說真的沒看這篇,我腦中也只有冨樫一個符合條件
01/05 12:37, 182F

01/05 13:27, , 183F
分析的很認真 但是主題超無聊 箭頭
01/05 13:27, 183F

01/05 14:22, , 184F
推樓上
01/05 14:22, 184F

01/05 15:20, , 185F
這麼無聊的主題還能吵起來,佩服
01/05 15:20, 185F

01/05 17:27, , 186F
01/05 17:27, 186F

01/05 19:22, , 187F
這是哪門子的推論... 邏輯零分 = =
01/05 19:22, 187F

01/05 19:54, , 188F
赫然發現爆漫那邊又一篇 是有多愛討論這話題
01/05 19:54, 188F

01/06 02:13, , 189F
噓的人真多(笑) 比起底下的推文,這篇文章還算有理性
01/06 02:13, 189F

01/06 02:15, , 190F
但我偏向複數角色的合成這個論點...
01/06 02:15, 190F

01/06 02:16, , 191F
也就是同一個角色同時影射現實中複數人物
01/06 02:16, 191F

01/06 02:17, , 192F
這樣做比較聰明,也比較不會有壓力...
01/06 02:17, 192F

01/06 02:18, , 193F
就我實際從漫畫中看來,大場應該是比較偏近選用這邊...
01/06 02:18, 193F

01/06 02:19, , 194F
正解這東西不是非一即二的,各位的火氣是不是太大了?
01/06 02:19, 194F

01/06 02:20, , 195F
這種深夜我一個人自言自語什麼呢...
01/06 02:20, 195F

01/06 12:26, , 196F
這麼主觀的自以為 我還第一次見到
01/06 12:26, 196F

01/06 18:38, , 197F
討論就是這樣 幾乎都沒有意義 一切都是讀者腦補作者瞎掰
01/06 18:38, 197F

01/06 18:38, , 198F
有意義的就只是鄉民看了想不想而已
01/06 18:38, 198F

01/06 18:39, , 199F
01/06 18:39, 199F

01/07 02:32, , 200F
太多字了 end
01/07 02:32, 200F

06/30 20:43, , 201F
忙碌還有空po文
06/30 20:43, 201F
文章代碼(AID): #1F0eCqIt (Hunter)
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