Re: [問題] 有人知道這個數學問題的答案嗎

看板Hunter作者 (腰包王道)時間14年前 (2009/10/31 22:01), 編輯推噓17(17推 0噓 80→)
留言97則, 13人參與, 最新討論串16/33 (看更多)
棋盤無限大其實會造成一個結果啦._.a 惡魔先無視天使，蓋兩道垂直的無限長長城 　　　　　　： 　　　　　　● 　　　　　　● 　　　　　　● 　　　　　　● 　　　　　　● …●●●●●●●●●●●… 　　　　　　● 　　　　　　● 　　　　　　● 　　　　　　● 　　　　　　● 　　　　　　： 這個時候天使一定會在四個象限之一，且可以被惡魔定出其座標 所以問題就變成 「給定天使座標(x,y)時，是否有辦法讓天使的兩座標值之一無限上升」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.126.70.68
推
10/31 22:05, , 1F
天使一直斜上 你XY一直加惡魔也追不上吧
10/31 22:05, 1F
推
10/31 22:06, , 2F
我覺得不行欸 又沒規定天使一定要去打惡魔 棋盤無限大
10/31 22:06, 2F
推
10/31 22:06, , 3F
這篇只是把原問題更簡化成數學模式 不是要求解答吧
10/31 22:06, 3F
→
10/31 22:08, , 4F
惡魔一定能走出兩條座標軸 接下來的部份看有沒有人能打破囉
10/31 22:08, 4F
→
10/31 22:10, , 5F
附帶一提如果走成這樣時誰先走是沒差的…有人要挑戰嗎?:p
10/31 22:10, 5F
推
10/31 22:21, , 6F
你在劃座標線的時候天使也跑到座標量不到的地方了吧XD
10/31 22:21, 6F
→
10/31 22:23, , 7F
但是座標軸也是無限長的哦XD 這是惡魔運用無限的方法之一
10/31 22:23, 7F
→
10/31 22:36, , 8F
除非有盡頭 否則這樣也還是不行啊...
10/31 22:36, 8F
→
10/31 22:39, , 9F
這方法不用盡頭啊_A_ 圍長城之後要考慮的是逼不逼得回來
10/31 22:39, 9F
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10/31 22:40, , 10F
原本的問題沒有邊界 我直接做兩個邊界看有沒有解 這種感覺
10/31 22:40, 10F
推
10/31 22:42, , 11F
你做出了兩條無限邊界，棋盤還是無限，看的懂嗎?
10/31 22:42, 11F
→
10/31 22:43, , 12F
邊界條件是沒有辦法去做出來的，就像一條線有無限多點
10/31 22:43, 12F
→
10/31 22:43, , 13F
你在無限的面做出了兩條無限的邊是沒有意義的
10/31 22:43, 13F
→
10/31 22:43, , 14F
棋盤無限會造成我上面寫的東西有錯誤嗎?
10/31 22:43, 14F
→
10/31 22:44, , 15F
我有無限的時間可以做出兩條無限的邊 天使剩兩個方向可逃
10/31 22:44, 15F
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10/31 22:45, , 16F
就面的意義來說還是"無限"，等於說線是白做的
10/31 22:45, 16F
推
10/31 22:45, , 17F
惡魔以無限出招的話 天使也以無限接招就好了
10/31 22:45, 17F
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10/31 22:46, , 18F
有邊界的無限和沒邊界的無限不一樣啊_A_
10/31 22:46, 18F
→
10/31 22:47, , 19F
你不能說自然數和整數都有無限個 所以這兩個集合「一樣」
10/31 22:47, 19F
→
10/31 22:47, , 20F
惡魔花了無限步以畫出了XY軸 而天使也離原點無限遠了
10/31 22:47, 20F
→
10/31 22:48, , 21F
天使離原點無限遠沒錯 但既然有座標軸就可以定距離
10/31 22:48, 21F
推
10/31 22:48, , 22F
那也就表示說你要再圍住天使還要兩條"無限"的邊界...
10/31 22:48, 22F
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10/31 22:48, , 23F
我甚至可以直接拿天使的位置當新的單位長度_A_
10/31 22:48, 23F
→
10/31 22:49, , 24F
對，是還要兩條無限邊界，但這個是否畫得出來?我不會證明
10/31 22:49, 24F
推
10/31 22:52, , 25F
如果在時間"非"固定來說，這有可能
10/31 22:52, 25F
推
10/31 22:57, , 26F
感覺在無限的狀況下不能這樣討論 因為惡魔作成這樣無限
10/31 22:57, 26F
→
10/31 22:57, , 27F
的邊界時 天使的位置一定是超過這無限的邊界的 但是在數
10/31 22:57, 27F
→
10/31 22:58, , 28F
學上超過無限還是無限 並沒有不同
10/31 22:58, 28F
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10/31 22:58, , 29F
所以我說這是惡魔利用無限的方法嘛￣▽￣
10/31 22:58, 29F
→
10/31 22:59, , 30F
數學上或許這樣可行 但是實際上天使絕對會在離這邊界很
10/31 22:59, 30F
→
10/31 23:00, , 31F
遠的地方
10/31 23:00, 31F
→
10/31 23:00, , 32F
但是既然棋盤無限大 這就是一個數學問題而非實際的問題
10/31 23:00, 32F
→
10/31 23:00, , 33F
阿 應該說是我的數學程度沒辦法說明這樣為何不可行 （還
10/31 23:00, 33F
→
10/31 23:01, , 34F
是不要太小看數學好了）
10/31 23:01, 34F
推
10/31 23:15, , 35F
因為無限所以數學的方法不可行
10/31 23:15, 35F
→
10/31 23:16, , 36F
不如說牽涉到無限的數學是與一般數學不同的領域啊…
10/31 23:16, 36F
推
10/31 23:24, , 37F
a大，不如這樣說吧，沒人在解無限的數學
10/31 23:24, 37F
推
10/31 23:28, , 38F
QQ 好不容易前一陣子都是獵人相關討論
10/31 23:28, 38F
→
10/31 23:28, , 39F
結果今天一近版就被洗了 XD
10/31 23:28, 39F
→
10/31 23:29, , 40F
應該說恢復常態了 前陣子比較不正常一點...
10/31 23:29, 40F
→
10/31 23:45, , 41F
ia大可以看一下連續統假設 這就是無限數學的研究產物
10/31 23:45, 41F
→
10/31 23:45, , 42F
並不是沒有人研究 而是這個領域對圈外人來說太深…
10/31 23:45, 42F
推
10/31 23:47, , 43F
這就無限逼盡啊 一直做1/4象限就好 最後一定會被圍住
10/31 23:47, 43F
→
10/31 23:47, , 44F
這方法可行 但可能步數會比較多
10/31 23:47, 44F
→
10/31 23:48, , 45F
不會無限逼進謝謝 關不起來的話就永遠是兩道牆而已
10/31 23:48, 45F
推
10/31 23:54, , 46F
不會無限逼盡那你假設不就白設了...?
10/31 23:54, 46F
→
10/31 23:55, , 47F
關得起來就不用逼進 關不起來你再逼進還是就兩道牆啊
10/31 23:55, 47F
推
11/01 00:09, , 48F
這對天使來說就像遠遠的地方有個小小的 + 而已吧...
11/01 00:09, 48F
→
11/01 00:12, , 49F
座標軸是無限長的 雖然很遠但不是小小的+而是兩條無盡的線
11/01 00:12, 49F
推
11/01 00:18, , 50F
你的+各增加一單位長要四步 同時天使就又往原點斜角走四步
11/01 00:18, 50F
→
11/01 00:18, , 51F
請不要以有限步數思考￣▽￣在惡魔的世界裡這是不通用的
11/01 00:18, 51F
→
11/01 00:19, , 52F
既然已經是兩條無限的長城 那天使跑再遠都還是看得到
11/01 00:19, 52F
→
11/01 00:19, , 53F
平面無限大 時間無限久後 自然就會變成小小的 +
11/01 00:19, 53F
→
11/01 00:20, , 54F
無限不能用有限的概念比大小謝謝
11/01 00:20, 54F
→
11/01 01:16, , 55F
這種解法 = = 天使走到哪 惡魔都要花4倍步數去造牆 比圍3角
11/01 01:16, 55F
→
11/01 01:16, , 56F
但是在數學上4倍無限和無限都是無限 所以是沒有差別的
11/01 01:16, 56F
→
11/01 01:18, , 57F
更爛 原PO是想用鉅觀的方式來切割盤面 卻搞不清無限定義.....
11/01 01:18, 57F
推
11/01 01:22, , 58F
連續統假設，這...搔不到癢處阿，而且只是假說
11/01 01:22, 58F
→
11/01 01:23, , 59F
open13，平面無限大，所以是一點不是+
11/01 01:23, 59F
→
11/01 01:53, , 60F
所以原PO為出的1/4無限也還是無限 天使在其中任一個象限都可
11/01 01:53, 60F
→
11/01 01:54, , 61F
無限悠遊 = = 想用無限邊來困無線步數是無意義的 在這個命題
11/01 01:54, 61F
→
11/01 01:55, , 62F
中 想"圍住" 定要創造有限的邊界
11/01 01:55, 62F
→
11/01 02:03, , 63F
邊界有沒有意義需要證明 不是看起來無限就沒有意義
11/01 02:03, 63F
→
11/01 02:03, , 64F
我上面提的整數和自然數兩個集合的問題可以想一下
11/01 02:03, 64F
→
11/01 02:10, , 65F
你提的例子剛好打擊你自己的理論...... 天使的步數是整數集合
11/01 02:10, 65F
→
11/01 02:11, , 66F
惡魔圍邊所需步數卻是4的集合......
11/01 02:11, 66F
→
11/01 02:12, , 67F
so? 這兩個集合一樣大 但是元素數不一樣
11/01 02:12, 67F
→
11/01 02:12, , 68F
^的倍 ^正
11/01 02:12, 68F
→
11/01 02:13, , 69F
集合內容不一樣只會造成可接受的運算方式不同
11/01 02:13, 69F
→
11/01 02:13, , 70F
但是天使的走法 剛好就是會被我的四分割而影響的運算
11/01 02:13, 70F
→
11/01 02:15, , 71F
是要運算什麼 = =??
11/01 02:15, 71F
→
11/01 02:15, , 72F
天使不可以做出使自己的座標軸改變正負符號的運算
11/01 02:15, 72F
→
11/01 02:17, , 73F
你要4倍步數去畫坐標軸 天使有餘裕繞過
11/01 02:17, 73F
→
11/01 02:18, , 74F
沒有啊 我是等座標軸畫好再去找天使
11/01 02:18, 74F
→
11/01 02:19, , 75F
天使只能在四個象限之一 不會因為他的移動力是四倍就飛起來
11/01 02:19, 75F
→
11/01 02:19, , 76F
= = 前面有人說了 你畫好時 天使仍在座標軸外 .......
11/01 02:19, 76F
→
11/01 02:19, , 77F
既然都無窮長了就不會在座標軸外 依據無窮可數集合定理
11/01 02:19, 77F
→
11/01 02:20, , 78F
因為邊界也是無窮長阿
11/01 02:20, 78F
→
11/01 02:21, , 79F
所以你的意思是∞x4>∞嗎XD 這違反無限的定義了
11/01 02:21, 79F
→
11/01 02:21, , 80F
而天使永遠以4倍差距遠離你的座標軸 在邊界無限下 你要畫好
11/01 02:21, 80F
→
11/01 02:22, , 81F
坐標軸這個前提根本不成立
11/01 02:22, 81F
→
11/01 02:22, , 82F
nada意思是說畫好以後四個象限都是無限大的象限 所以等
11/01 02:22, 82F
→
11/01 02:22, , 83F
那無限棋盤這前提也不成立 你怎麼不去質疑?
11/01 02:22, 83F
→
11/01 02:23, , 84F
於還是要在無限大的區域圍天使 是這個意思嗎？
11/01 02:23, 84F
→
11/01 02:24, , 85F
因為有無限棋盤這個大前提 才能下無限座標軸這個惡魔步法
11/01 02:24, 85F
→
11/01 02:33, , 86F
原po可以去查查所謂的康托爾悖論 另外集合論中的無窮有不同
11/01 02:33, 86F
→
11/01 02:33, , 87F
的定義 如自然數集 整數集乃至有理數集對應的基數被定義為
11/01 02:33, 87F
→
11/01 02:34, , 88F
阿列夫0 (打不出來)
11/01 02:34, 88F
→
11/01 02:35, , 89F
你沒發現我這招就是康托悖論嗎:P 這是現代拓撲學的基礎耶
11/01 02:35, 89F
→
11/01 02:39, , 90F
因為我忘記名稱了 = = 這招只能騙騙國高中生.......
11/01 02:39, 90F
→
11/01 02:40, , 91F
但是康托悖論並沒有被任何數學方法推翻 只是違反直覺哦
11/01 02:40, 91F
→
11/01 02:48, , 92F
康托爾定理P(N) 的勢嚴格大於 N 的勢 適用妳提出的狀況
11/01 02:48, 92F
→
11/01 02:57, , 93F
你的P(N)和N是什麼?
11/01 02:57, 93F
→
11/01 03:03, , 94F
就是天使距原點距離跟你的惡魔象限邊長
11/01 03:03, 94F
→
11/01 03:05, , 95F
這兩個東西不會是P(N)和N吧_A_ 天使和惡魔交替走耶
11/01 03:05, 95F
→
11/01 03:26, , 96F
= = 你只能用一個象限去圍 卻要畫4個象限
11/01 03:26, 96F
→
11/01 05:07, , 97F
這招不行..
11/01 05:07, 97F
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