[閒聊] 為什麼會長一定要置王於死地

看板Hunter作者 (我要拯救世界)時間15年前 (2008/12/05 11:04), 編輯推噓41(41推 0噓 28→)
留言69則, 46人參與, 最新討論串1/10 (看更多)
無論冨堅本人有沒有這個意思 我個人已經是把王與會長的對決視為"民主與獨裁"的對談了 退一步來說好了 這是一場"反民主與反反民主" 的對談 王絕對是反民主的 王一直有著"我生下來就是要統治這個世界"的自覺 所以王極可能會落入"我覺得好的對人民就是好的"這樣的思維中 但是盧梭曾經說過，一個完美的社會是為人民的「公共意志」所控制的 王絕對只是個體，絕對不能代表公民意志，所以王建立的世界必定是以君王制度為 基礎來發展 當然也必定與完美社會相背離 民約論中認為的完美社會，是由約定所建立的，而約定的力量是由群體來維繫， 群體的力量則是社會中最大的力量 王的存在本身就破壞了"群體的力量是社會中最大的力量"這個結論，因為王的單一力量 就遠超過群體力量 因此王建立的社會必定不是以"約定"為基礎的 當人類社會不是在"約定"下運作而是被"力量"所操控時，人就不再擁有權利與義務 ，剩下的只有奴役與被奴役 雖然王曾經說過 "人類自己定下的所謂的國境的兩邊 是截然不同的世界 一邊有無數餓死的小孩 一邊則是腦滿腸肥的有錢人 只要只要我掌握了這個世界 我會盡量的公平對待所有人" 無論是誰看到這段話，都會被王打動，都會以為王未來可能會是個明君 但是這種說法，很明顯的符合法西斯主義常以訴諸利他主義， 來正當化對於個體壓迫的宣傳方式 希特勒在小酒館中的演說，最初也是用這種方式博得聽眾的喝彩 雖然未來的事說不得準，也許王不會變成希特勒， 但是我認為冨堅已經藉由比傑夫預告過了，王一定會墮落 因為接受萬民擁戴的歡呼比做愛的高潮爽上幾百倍 換個角度來說，為什麼王建立的新世界絕對不是民主社會？ 因為王本身是個絕對的存在，所以他建立的必定是極權專制的世界 當王說出了以剝削富者來救濟貧者為中心思想的話的那一刻起就註定了他不信仰民主 以現今局勢來看，極權專制的國家似乎都不會進步 畢竟要讓人民心甘情願的被剝削 首先要做的是使人民愚笨 沒錯　絕聖棄智是創造太平盛世最保險的方法 但是以民主國家的眼光來看，在這種制度下生存的人似與家畜無異 如果王一心要建立的是這種太平盛世　也難怪會長一定要跟王拼個輸贏了 再退一萬步來說好了，就算王真的建立了一個民主社會， 建立了一套完善到古今聖賢想破頭也想不出的完美制度又如何？ 被統治的人類也會下意識的認為"那還不是因為你拳頭大"而不願意承認王的政權的正當性 (這又扯到一些民族主義國家的獨立問題了,會扯太遠就此打住) 畢竟王不是人，忘了把人的劣根性算進去 只要王不了解人 他就不可能建立一個人的社會 說不定等王了解人以後他就不想建立一個人的社會了 那會長就更有理由跟王打架了 會長代表的是不成熟的民主 只想著要推翻現有體制 扛著"你不民主 所以我要打倒你"的旗幟 挾著萬民的期待一心破壞 卻沒想過推翻以後要怎麼解決問題 結果卻是弄得更亂 我們也許會反思"有心解決問題的專制與看到不民主就抓狂的兩種人 要選誰呢?" 一般人也有對強人政治的迷思:減少爭辯增加執行 不是更有效率嗎? 馬基維利在君王論中提出過，最完美的制度是一個擁有開明君主的專制政府 但這種政府也具有很大的危險，如果前進的方向不是公共福祉，就會轉化為對國家的損害 ,因為當權者會傾向於追逐絕對的權力 而歷史的訓誡告訴我們，最後的方向往往都不是公共福祉而是追逐絕對的權利 所以孟德斯鳩也說:獨裁政治權勢者的積極，比不上民主政治人民的冷漠 因為沒有一個獨裁政權會將公共福祉當最後的依歸， 黃宗羲也說：為人君者，盡以為天下利害之權皆出於我 所以會長也代表著"明知道自己沒辦法建立真正的民主社會，但至少要朝著民主的方向走" 的思想 約翰洛克一般被認為是現代民主思潮的先驅之一，他認為，政府只有在取得被統治者的同 意，並且保障人民擁有生命、自由、和財產的自然權利時，其統治才有正當性。洛克相信 只有在取得被統治者的同意時，社會契約才會成立，如果缺乏了這種同意，那麼人民便有 推翻政府的權利。 現在所有人都看得出來，王打算用暴力硬把自己的統治加諸在人民身上，但是人民卻毫無 推翻政府的力量(理論上有權利，實際上卻無力量) 如果會長真如我所想是代表民主思想這一方，那麼他勢必與王一方不可兩立 我想王唯一讓會長收手的方法 大概只有允諾從基層開始跑，通過黨內初選後再參加政見 發表會，最後透過民主機制合法取得政權才有可能吧 畢竟民主雖然是最沒效率卻也是最安全的制度 不過目前看來王面對會長倒是更像各國政府面對抗爭者的態度 有什麼事我們先坐下來好好講　不然我只好先把你扁一頓再說了 -- 約翰藍儂爬上椅子，用放大鏡觀察天花板， 他看到幾個很小的字‥‥‥ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.181.100
推
12/05 11:06, , 1F
真專業的見解...XDDD
12/05 11:06, 1F
推
12/05 11:09, , 2F
板主~ 板主~ 有政治文啦~
12/05 11:09, 2F
推
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會長本身有公會的政治問題，達成任務有助於公會的部份利益
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12/05 11:18, , 4F
與王的對談即使會長不認同，但我認為是架構跟執行力的問題
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※ 編輯: megalord 來自: 218.160.181.100 (12/05 11:20)
推
12/05 11:21, , 5F
因為是王這樣的強人所以牠(祂?)所說的話有可能實現...
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12/05 11:22, , 6F
一個強人往往改變世界的各項面貌....ex steve job
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12/05 11:23, , 7F
雜談........orz
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12/05 11:29, , 8F
我這樣應該不算政治文吧 自己覺得只是討論一些主義思想
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12/05 11:30, , 9F
如果板主覺得這是政治文的話可以逕行刪除沒關係
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推
12/05 11:35, , 10F
推漫吐版版主+好文
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推
12/05 12:14, , 11F
好專業的文XD 推一個
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推
12/05 12:35, , 12F
第一直覺想到銀河英雄傳說。楊威利真棒哪~
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推
12/05 12:37, , 13F
好專業 我推XD
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推
12/05 12:51, , 14F
看到什麼字
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推
12/05 12:59, , 15F
其實目前國力的強弱與工業革命和國家資源以及歷史背景比較
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12/05 13:05, , 16F
有關
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推
12/05 13:11, , 17F
bravo !
12/05 13:11, 17F
推
12/05 13:11, , 18F
民主制度也有些糟糕的地方 如人民很容易被輿論和媒體操控
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推
12/05 13:13, , 19F
糟糕 王要去選立委了
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所以選出來的人 話講的很好聽 但不見得有智慧能帶領人民
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12/05 13:15, , 21F
讀書有這麼認真就好了
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往好的地方發展
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推
12/05 13:26, , 23F
哇，看獵人到了如此境界^^，我推~~~
12/05 13:26, 23F
推
12/05 13:27, , 24F
推耶 好文~
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推
12/05 13:47, , 25F
從基層開始跑XXXXXD
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推
12/05 13:50, , 26F
cool
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12/05 14:40, , 27F
原po看過 我的意志 喔?
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XDDD 我的奮鬥 一時打太快 sorry
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推
12/05 14:43, , 29F
知識角度推XD
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推
12/05 15:29, , 30F
專業推~
12/05 15:29, 30F
推
12/05 16:39, , 31F
好文
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推
12/05 17:17, , 32F
...推政治文是開玩笑的..我不是政治魔人 = =
12/05 17:17, 32F
推
12/05 18:31, , 33F
認真好文 不過最為理想派我還是支持王的=w=
12/05 18:31, 33F
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12/05 18:34, , 34F
根本和民主無關，而且也完全看不出會長支持民主。
12/05 18:34, 34F
推
12/05 19:54, , 35F
好文
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推
12/05 20:10, , 36F
民主制度用來使人民甘願被剝削的方式是用騙的
12/05 20:10, 36F
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12/05 20:11, , 37F
專制是掄起拳頭 民主是說好聽話騙你
12/05 20:11, 37F
推
12/05 20:22, , 38F
原po是政治系的嗎?怎麼那麼熟那些理論?
12/05 20:22, 38F
推
12/05 20:27, , 39F
萊因哈特跟揚威利...
12/05 20:27, 39F
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12/05 20:42, , 40F
這不過是個漫畫..作者要他怎樣就怎樣..
12/05 20:42, 40F
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12/05 20:42, , 41F
就像我搞不懂魔族後代又是靈界偵探最後去賣拉麵一樣
12/05 20:42, 41F
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12/05 21:15, , 42F
沒有任何跡象顯示會長代表民主 過度推論了喔
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12/05 21:26, , 43F
　　　一切都是所謂　作者無心 讀者有心　吧!!
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12/05 21:28, , 44F
要是小富有從君主論取材的話..順便找找次房貨造成的
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金融波動影響在著作中哪一部份.....然後我順便把獵人
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全吞了...
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推
12/05 22:01, , 47F
樓上的話不要說太早 搞不好n年以後富奸開始俵金融風暴
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12/05 22:04, , 48F
NGL篇有俵到北韓是肯定的
12/05 22:04, 48F
推
12/05 22:06, , 49F
看漫畫學政治....
12/05 22:06, 49F
推
12/05 22:08, , 50F
不這樣的話，會長怎麼領便當( ′-`)y-～
12/05 22:08, 50F
推
12/06 00:28, , 51F
推啦!~
12/06 00:28, 51F
推
12/06 02:31, , 52F
我沒記錯的話 盧梭後來自己有提到社會契約論要能夠完
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美不太可能 除非參予契約的成員都是每個都是神
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推
12/06 03:28, , 54F
真厲害 可是我看到後面只覺得 原PO時間好多好無聊 XD
12/06 03:28, 54F
推
12/06 11:20, , 55F
further reading: democracy peace
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推
12/06 15:07, , 56F
富奸：（筆記）
12/06 15:07, 56F
推
12/06 15:51, , 57F
好文，我喜歡這個觀點
12/06 15:51, 57F
推
12/06 16:57, , 58F
看漫畫學政治
12/06 16:57, 58F
推
12/06 19:10, , 59F
版主~你怎麼會在這裡~!!!(請參照阿銀對長老的口氣)
12/06 19:10, 59F
推
12/07 01:36, , 60F
好專業喔XD
12/07 01:36, 60F
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12/07 01:38, , 61F
想到楊跟萊因哈特+1 XD
12/07 01:38, 61F
推
12/07 16:52, , 62F
凍選!凍選!
12/07 16:52, 62F
推
12/07 22:50, , 63F
推拉~支持一號蟻王出來選
12/07 22:50, 63F
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12/12 01:54, , 64F
因為會長也覺得螞蟻篇該結束了 不然他寧願吃便當
12/12 01:54, 64F
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06/19 17:34, , 65F
其實我覺得把蟻王當成優秀專制君主有點太過頭了
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06/19 17:35, , 66F
因為老實說他目前為止表現出的治理能力其實是0分
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06/19 17:35, , 67F
只不過是自以為自己想做能做得好,但實際上他在統治上
06/19 17:35, 67F
→
06/19 17:36, , 68F
並沒有表現出任何高明之處,很多事都是三護衛代為處理
06/19 17:36, 68F
推
11/10 01:59, , 69F
專業
11/10 01:59, 69F
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