Re: [閒聊] 為什麼會長一定要置王於死地

看板Hunter作者erhugod2000時間15年前 (2008/12/05 11:24)推噓7(8推 1噓 13→)

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這跟甚麼民主反民主差得遠了如果他今天原本是人類社會中一原那樣原po的論點可以成立但王今天是個外來侵略者的角色原本就不屬於人類社會中的一分子今天妄想來統治人類當然二話不說人類當然是要消滅王豈有和他談道理的理由就好像今天美國忽然發神經來打台灣我們還要坐下來和他對談呀? 可以坐下來對談但是在我們國軍被幹掉的差不多的時候但還有反抗能力有什好談的? 當然就是打了沒有人會拱手讓人統治的吧誰想讓其他國家統治不能說因為今天那個侵略者好像想法變好就合理化了王一定要被消滅 ※ 引述《megalord (我要拯救世界)》之銘言： : 無論冨堅本人有沒有這個意思 : 我個人已經是把王與會長的對決視為"民主與獨裁"的對談了 : 退一步來說好了這是一場"反民主與反反民主" 的對談 : 王絕對是反民主的 : 王一直有著"我生下來就是要統治這個世界"的自覺 : 所以王極可能會落入"我覺得好的對人民就是好的"這樣的思維中 : 但是盧梭曾經說過，一個完美的社會是為人民的「公共意志」所控制的 : 王絕對只是個體，絕對不能代表公民意志，所以王建立的世界必定是以君王制度為 : 基礎來發展 : 當然也必定與完美社會相背離 : 民約論中認為的完的社會，是由約定所建立的，而約定的力量是由群體來維繫， : 群體的力量則是社會中最大的力量 : 王的存在本身就破壞了"群體的力量是社會中最大的力量"這個結論，因為王的單一力量 : 就遠超過群體力量 : 因此王建立的社會必定不是以"約定"為基礎的 : 當人類社會不是在"約定"下運作而是被"力量"所操控時，人就不再擁有權利與義務 : ，剩下的只有奴役與被奴役 : 雖然王曾經說過 : "人類自己定下的所謂的國境的兩邊是截然不同的世界一邊有無數餓死的小孩 : 一邊則是腦滿腸肥的有錢人只要只要我掌握了這個世界我會盡量的公平對待所有人" : 無論是誰看到這段話，都會被王打動，都會以為王未來可能會是個明君 : 但是這種說法，很明顯的符合法西斯主義常以訴諸利他主義， : 來正當化對於個體壓迫的宣傳方式 : 希特勒在小酒館中的演說，最初也是用這種方式博得聽眾的喝彩 : 雖然未來的事說不得準，也許王不會變成希特勒， : 但是我認為冨堅已經藉由比傑夫預告過了，王一定會墮落 : 因為接受萬民擁戴的歡呼比做愛的高潮爽上幾百倍 : 換個角度來說，為什麼王建立的新世界絕對不是民主社會？ : 因為王本身是個絕對的存在，所以他建立的必定是極權專制的世界 : 當王說出了以剝削富者來救濟貧者為中心思想的話的那一刻起就註定了他不信仰民主 : 以現今局勢來看，極權專制的國家似乎都不會進步 : 畢竟要讓人民心甘情願的被剝削首先要做的是使人民愚笨 : 沒錯　絕聖棄智是創造太平盛世最保險的方法 : 但是以民主國家的眼光來看，在這種制度下生存的人似與家畜無異 : 如果王一心要建立的是這種太平盛世　也難怪會長一定要跟王拼個輸贏了 : 再退一萬步來說好了，就算王真的建立了一個民主社會， : 建立了一套完善到古今聖賢想破頭也想不出的完美制度又如何？ : 被統治的人類也會下意識的認為"那還不是因為你拳頭大"而不願意承認王的政權的正當性 : (這又扯到一些民族主義國家的獨立問題了,會扯太遠就此打住) : 畢竟王不是人，忘了把人的劣根性算進去 : 只要王不了解人他就不可能建立一個人的社會 : 說不定等王了解人以後他就不想建立一個人的社會了那會長就更有理由跟王打架了 : 會長代表的是不成熟的民主 : 只想著要推翻現有體制扛著"你不民主所以我要打倒你"的旗幟 : 挾著萬民的期待一心破壞卻沒想過推翻以後要怎麼解決問題 : 結果卻是弄得更亂 : 我們也許會反思"有心解決問題的專制與看到不民主就抓狂的兩種人要選誰呢?" : 一般人也有對強人政治的迷思:減少爭辯增加執行不是更有效率嗎? : 馬基維利在君王論中提出過，最完美的制度是一個擁有開明君主的專制政府 : 但這種政府也具有很大的危險，如果前進的方向不是公共福祉，就會轉化為對國家的損害 : ,因為當權者會傾向於追逐絕對的權力 : 而歷史的訓誡告訴我們，最後的方向往往都不是公共福祉而是追逐絕對的權利 : 所以孟德斯鳩也說:獨裁政治權勢者的積極，比不上民主政治人民的冷漠 : 因為沒有一個獨裁政權會將公共福祉當最後的依歸， : 黃宗羲也說：為人君者，盡以為天下利害之權皆出於我 : 所以會長也代表著"明知道自己沒辦法建立真正的民主社會，但至少要朝著民主的方向走" : 的思想 : 約翰洛克一般被認為是現代民主思潮的先驅之一，他認為，政府只有在取得被統治者的同 : 意，並且保障人民擁有生命、自由、和財產的自然權利時，其統治才有正當性。洛克相信 : 只有在取得被統治者的同意時，社會契約才會成立，如果缺乏了這種同意，那麼人民便有 : 推翻政府的權利。 : 現在所有人都看得出來，王打算用暴力硬把自己的統治加諸在人民身上，但是人民卻毫無 : 推翻政府的力量(理論上有權利，實際上卻無力量) : 如果會長真如我所想是代表民主思想這一方，那麼他勢必與王一方不可兩立 : 我想王唯一讓會長收手的方法大概只有允諾從基層開始跑，通過黨內初選後再參加政見 : 發表會，最後透過民主機制合法取得政權才有可能吧 : 畢竟民主雖然是最沒效率卻也是最安全的制度 : 不過目前看來王面對會長倒是更像各國政府面對抗爭者的態度 : 有什麼事我們先坐下來好好講　不然我只好先把你扁一頓再說了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.122.22

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miho771005

12/05 11:27, , 1^F

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※ 編輯: erhugod2000 來自: 140.112.122.22 (12/05 11:28)

推

blueteethXD

12/05 11:29, , 2^F

12/05 11:29, 2^F

推

lzu

12/05 12:21, , 3^F