Re: [新聞] 環評退回 蘇花高不做了

看板Hualien作者 (輔大啦)時間16年前 (2008/05/05 00:12), 編輯推噓21(21055)
留言76則, 11人參與, 最新討論串8/9 (看更多)
我是這系列文的原po 大家應該都知道台灣政客們的黑暗與自私,也知道台灣媒體的水準,發揮不了 多大的社會教育功能(不要跟著煽動與誤導民眾就很好了)。 所以花時間寫這麼多,就是希望大家能深入、真正了解蘇花高利弊,以及其他 解決花蓮對外交通的優缺點。 所以,蘇花高議題,是個多重選擇題,而不是是非題。 淪落為正反兩派意見不合而吵吵鬧鬧,這正好符合政客們製造對立,好從其中 獲取利益。 而且,蘇花高牽扯的,已經不只是花蓮聯外交通問題,它是個可以大到與全球暖化、 減碳息息相關議題。 (這裡應該又有人會說,減碳議題關我啥事,我只要開車方便就好,如果真是這樣 狹隘視野與貪圖方便,卻還要求享有先進國家的水準與素質,如此心態或眼光下,我也 懶得多費口舌了...) 所以,這議題應當是全面性被討論,而不是在那些政客煽動下讓花蓮人支持。 如果因為了解不夠多、盲目支持,會在不知不覺中害了自己與後代子孫。 畢竟,除了要解決對外交通,也要考量經濟、觀光、環境生態、後代子孫,乃至於 整個地球環境,這是需要大家坐下來好好互相溝通、學習的。專家懂得再多,也無法 單獨就其專業而面對這跨許多領域的議題,更不是那些自私政客就能通盤考量的。 筆者也希望藉此能聽到不一樣的意見、學到不一樣的東西,這樣對自己、對大家 都是有好處的。 ※ 引述《nick0605 (兩津勘吉)》之銘言: : ※ 引述《saintdc (SAINT)》之銘言: : : 本文含有強烈自我觀感 : : 相信我 不是政治 利益糾紛 : 絕對是政治與利益的糾紛 : 在這段日子我只看到這議題 : 被政客民代炒作成什麼樣子 : : 恕刪 基本上這些東西 說出來大多數人不懂也不想懂 : : 但是我知道這些很重要 : 民主社會就是要容納多元的聲音 : 不管是不懂還是不想懂 : 不過 蘇花高是值得去研究討論的問題 : 不管是正反兩面的聲音都要去接納 : 如果一種聲音讓某一方寧願不願去面對[不願面對的真相???] : 而選擇不去加以分析理解 遇到時加以閃避 跳針... : 那這個討論只會出現零和結果 http://www.wretch.cc/blog/landscape&article_id=20299189 --  ╔╯═╗  ╦╦╦ ╬╬╯ ╰╦ ╬ ╬╬╗ ╦╰╬═  ╠╬═ ══   ╔══╗ ╔╬╬╗ ╬ ╩ ║ ╬>║< ╬═ ╔╗╔╗ ∕╚﹨﹨ ╠═ ╠═ ║ ╔╬╗ ╚╯ ╩ ╝  ╩═ ╚╝║╯   ╠═╗ ╚═╗╚══╝ ╠╬║ http://www.wretch.cc/album/landscape   ╬╬║ ═╬ ╬ ╯ 。 ╯ ╩╯ m3m3ρ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.37.226

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正因為全球暖化、減碳等問題,才需要較環保的蘇花高,輔以
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相關汽機車減量政策,才是百年環保的大策。
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蘇花高不是要給汽車走的嗎 政府真的有魄力搞汽車減量?!
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那幹嘛建蘇花高? 叫花蓮人不要買車喔?
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不太懂一樓的意思耶...為什麼蘇花高比較環保...一般想法
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不是盡量加強大眾運輸工具嗎??
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您開車走雪山隧道省油,還是走9灣18拐省油呢?
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雪山開通前到宜蘭的車多還是開通後車多呢?
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照這樣講高速公路省道通通廢了算了改用鐵路,這樣不是最減碳?
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問題是一般道路運輸在一定程度是不可取代的,而花蓮的對外道路
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很明顯還不夠,這部份是鐵路無法取代的,所以才需要蘇花高
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當然是雪遂通車後宜蘭車較多,但未通車時這些車就不存在嗎?
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只是往別的地方跑而已吧!以全台甚至全球觀點來看,一條公
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路對溫室效應、減碳,是利不是弊。
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如q兄所言,公路運輸無可取代,就算全台汽機車砍掉剩一半,
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依然有公路建設與維護的必要。
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說北宜高塞車 難道以前北宜公路就不塞?假日一樣塞爆!
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別把北宜高短暫幾小時的塞車當理由 這理由很可笑
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我還是老話一句....目前的蘇花公路太危險
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我希望有一條安全的回家道路 而不是每次都膽戰心驚的
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開那條不知道什麼時候會有對向超車跟落石坍方的公路
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第一次看到 興建公路=減碳的, 很想知道你教哪門科目!!
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樓上想法太死的話,誰教你都不會懂的!短視近利的環保~
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我再重申,不懂就抽空來蘇花讓我導覽解說吧!都沒人要來喔
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一樓的 過去經驗是政府投資更多高快速公路建設 導致車輛
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使用數目急速成長 成長幅度根本就無法用政策管制 所以建
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公路可以環保減碳 還蠻矛盾的說法 別忘了蘇花高雙向四線
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比蘇花公路兩線還要多兩線 假日時期搞不好會誘發比平常
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無法用政策管制?要做不做的問題而已吧~環保團體可以去推
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日還要多出兩倍車流引進花蓮 請問哪裡環保哪裡減碳了
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如果能用政策管制 中山高北二高就不會天天塞了 人民感覺
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建路就是要給我開車走的 因此你的想法過於一廂情願
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車子不進花蓮就表示沒有車子存在嗎?在別的地方而已吧
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我不知道你長期待在南澳有沒有體會中山高林口到楊梅這段
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周一到周五上下班塞 周六南下塞 周日北上塞的窘境
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當然知道~你長期躲在文山可知現在蘇花狀況,你提的地方
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如果你有辦法可以改善西部地區高速公路擁塞問題 到時再來
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aitt兄會跟你說要五揚高架來解決~~XD
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談要不要建蘇花高我覺得還說得上去 這種問題連政府都束手
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無策了 我就不相信身為老師的你有什麼構思可以解決
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我當然不是神~你何不一起關心來構思?還是你只關心自己?
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你別再跟我打混水仗 五楊高架很多人都還持反對意見
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萬一屆時蘇花高塞車情形嚴重 你是不是又要推再開挖一條
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五揚問題你去找aitt講~那個我不懂!我不像你什麼都裝懂
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蘇花高 你這樣的想法一點不環保 對生態保育一點幫助也沒
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塞車嚴重你大可改走蘇花公路~至少多了一個選擇
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就算蓋了蘇花高~政府還是要輔導大眾運輸,加強鐵路
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我的懂不是裝的 是本來我就是這領域出身的 我就讀交通工
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兩主並不衝突~相輔相成
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程管理類科 據我所知我們系上教授專業權威都反對蘇花高
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錯瞭 北宜高開通後 政府只核准幾家客運業者走北宜高
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你連白山隧道傷亡人數都可以掰到千人,你主科念的應該很糟
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輔以大眾運輸的政策政府從以前到現在都是不及格
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還跨領域連教徵問題都可以用錯的資訊跟別人吵~「裝」先生
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政策不及格~你準備入閣來做吧!我支持你
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你那種建公路減碳思維 拿去外國恐怕會變成國際笑話
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先考進台鐵~改善台鐵現有的一些問題吧!裝局長
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台灣有你這樣杜正勝般教師 應該是後代學子的悲哀
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樓上準備水桶了~
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你挑釁發言 搞不好已經比我早作好水桶的準備囉
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建不建蘇花高扯到全球減碳很扯.如果說為了花蓮環境倒還算合理
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開公路=減碳??科科~~!!
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學校教師應該沒有人這樣教的吧???
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05/05 14:17, , 64F
你要很單純很天真的直接畫等號,那我也沒輒~還是沒人要報
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來蘇花聽我解說導覽啊?
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05/05 14:33, , 66F
開蘇花高會減碳? 你有想過這麼多長隧道是不是還要把汽車
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的廢氣給抽出來 那是不是還要耗費能源 再加上汽車的
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我無法理解會比大眾運輸還環保 蘇花高對花蓮人比較安全
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快速 這都很合理 但說蘇花高比較環保就太噁心了
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說真的 有了一條方便公路 花蓮人一定會增加買車意願的
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你說要管制車子成長 請問為了選票誰趕嚴格管制?????
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建設公路跟宣導大眾運輸~在你心裡只能擇一嗎?
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05/05 14:46, , 73F
14413、14414篇,看一下吧!看不懂就過來走一趟深度之旅吧
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依照你的深度導覽,我想 連小學生懂的都比你多。
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05/05 16:10, , 75F
V'r 沒知識也要多看電視!去看一下「不願面對的真相」
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相信你會了解 為甚麼興建一條公路和減碳有甚麼樣的關聯性
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