Re: [討論] 魚仔林 FB HIPHOP版嘛咧討論台文羅馬字

看板Hip-Hop作者 (suctionunit)時間1年前 (2023/04/12 22:46), 1年前編輯推噓51(60推 9噓 147→)
留言216則, 31人參與, 1年前最新討論串2/4 (看更多)
阿跨面真的產生一個非常了不起的效應，他讓平常完全不聽嘻哈的族群這兩天瘋狂討論， 我們這群台語家長也在共學群組贊嘆阿跨面。我最近在教五歲兒台羅，也開了羽兔盒的台 羅歌詞版當作補充教材（只能聽陷眠，不然其他首好難解釋）。 總之就是很贊嘆他就對了。 以下稍微回答這位版友的問題，雖然G版友自稱台羅黑，但我覺得所謂黑，也可能只是不 清楚不了解，我想要稍微解釋一下，畢竟願意討論的人都是有一定的空間願意稍微了解。 https://i.imgur.com/vJiE3Km.jpg
首先說明台文跟台羅，台文是一個泛稱，就是指可以把台語寫出來的文字，所以台文有很 多種形式，全漢字、漢羅、全羅馬字。 其中台灣比較常見的兩種羅馬字系統，一種是白話字（教會羅馬字，又稱教羅）這一套系 統在台灣已經有數百年歷史，若是長老教會的人可能很早就知道白話字。台羅則是後來教 育部推廣的，要說是新東西，其實也沒多新有十幾年了，小學裡面會教（但也有老師自己 不會就跳過不教）。 全漢的寫法，因為大家懂漢字所以一開始會覺得比較親切，不過我後來學了羅馬字之後比 較不是那麼喜歡全漢，原因很實際——我看到全漢常常還是不知道怎麼讀出來。一來常有 破音字，例如阿跨面這次的例子，大灣路到底要讀tai還是tua？二來，我是台南人，寫羅 馬字我可以直接把自己的腔調表示出來，例如「星」其他縣市的人讀tshinn，台南人讀ts henn，我喜歡用台南腔，腔調要多用才能保留。 再來我覺得對歌手很重要的是校正，為什麼有些人的台語可能聽起來有點臭奶呆，而阿跨 面為什麼唱歌讓人覺得有氣口、很道地，那些給人感覺有氣口的重點就是要「讀對」。 什麼叫讀對，就是該發出來的音要出來，不該發出來的音不要發。所以講「心 sim」的時 候，看到m要知道合唇，講「我 gua」的時候不能省略g。而這些看漢字是看不出來的，更 何況用中文去標台語寫成火星文，如果自己不是台語很好的人，這樣做就會變成臭奶呆， 因為「心」就會被讀成sin。 這就是用羅馬字的實際面，這也是很多人學了羅馬字相見恨晚的原因。 *以上台羅我都沒有加調符，因為有時候會亂碼。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.168.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1681310788.A.781.html
推
04/12 22:56, 1年前 , 1F
青虫的主唱也講過，學羅馬字幫助很大。珂拉琪找李勤岸教
04/12 22:56, 1F
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04/12 22:56, 1年前 , 2F
授正字、正音跟修正用詞後，整個爬到一個新境界
04/12 22:56, 2F
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04/12 22:58, 1年前 , 3F
但我對於非得用羅馬字而不用漢字則覺得大可不必
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04/12 22:58, 1年前 , 4F
就如同注音符號與漢字的存在一樣，一個幫助拼音與正音
04/12 22:58, 4F
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04/12 23:00, 1年前 , 5F
台文正字在閱讀上有幫助，羅馬字可以通過辭典保留腔調
04/12 23:00, 5F
其實很少台文使用者「非得」用什麼，常看到同一個人有時全漢有時漢羅有時全羅。例如 我自己要寫fb的時候就會全漢或是漢羅，希望看不懂台文的親友也可以懂，但是寫給五歲 兒的練習句就會全羅，因為對幼兒來說全羅比較好學。 https://i.imgur.com/9vxlITT.jpg
另外，羅馬字跟漢字，與注音跟漢字的關係不太一樣，注音不會被視為文字直接使用，但 羅馬字會，羅馬字本身就是文字。 這是一百多年前，一封從嘉義寄到日本的信（出處是林艾德的部落格） https://i.imgur.com/M9824jn.jpg
再講一個對創作者的優點，如果要查一些比較生僻的詞，台語辭典是標羅馬字的，不會看 查了等於沒查，但創作者的詞彙量很重要吧？ 另外，其實要拼音也不見得只有全羅，另外還有十五音，是全漢的拼音系統，可是那學會 的門檻可是比羅馬字要高多了。 ※ 編輯: suction (114.36.168.48 臺灣), 04/12/2023 23:08:13
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04/12 23:01, 1年前 , 6F
普通小孩肯定也是學注音才學漢字，破音都是記跟念出來的
04/12 23:01, 6F
推
04/12 23:02, 1年前 , 7F
我覺得「星」讀法的例子剛好是一個分水嶺 我也是臺南人 也
04/12 23:02, 7F
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04/12 23:02, 1年前 , 8F
喜歡讀台南腔 但我喜歡聽別人不同的腔 所以我覺得硬要標出
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04/12 23:02, 1年前 , 9F
台南腔發音是錯的 因為打成文字就是要打破腔調的隔閡 所以
04/12 23:02, 9F
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04/12 23:02, 1年前 , 10F
只要不是歌詞而且又剛好是韻腳的話 就應該直接打「星」即
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04/12 23:02, 1年前 , 11F
可 怎麼念有每個人的解讀
04/12 23:02, 11F
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04/12 23:02, 1年前 , 12F
當然怎麼打也有每個人的解讀啦 只是我覺得這比較適合用在
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04/12 23:02, 1年前 , 13F
小孩學語階段 現階段無拼音使用者仍是主流 打出拼音很容易
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04/12 23:02, 1年前 , 14F
引起爭議 反而造成現在台羅非台羅相輕 當然也尊重部分台羅
04/12 23:02, 14F
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04/12 23:02, 1年前 , 15F
仔會想當破壞王 就是我用我爽這樣 那我也尊重
04/12 23:02, 15F
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04/12 23:02, 1年前 , 16F
但如果打著「推廣台語」的旗幟 那就是所有台語人的事 所以
04/12 23:02, 16F
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04/12 23:02, 1年前 , 17F
要推廣 應該標出各種用法
04/12 23:02, 17F
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04/12 23:05, 1年前 , 18F
主唱學台羅進度神速 我樂見呀 但說真的現階段除了需要唱歌
04/12 23:05, 18F
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04/12 23:05, 1年前 , 19F
發音正確的歌手之外 鮮少有人有認真學習台語的需求 所以我
04/12 23:05, 19F
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04/12 23:05, 1年前 , 20F
認為如果以「推廣台語」為題 再加上需要被推廣台語但不到
04/12 23:05, 20F
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04/12 23:05, 1年前 , 21F
很有興趣的年輕人是整個族群裡的大宗 台羅的過度優越加上
04/12 23:05, 21F
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04/12 23:05, 1年前 , 22F
短時間入門困難真的有帶來負面影響
04/12 23:05, 22F
但是其實羅馬字應該是所有台文拼音系統裡面最好上手的… 不然你也可以試看看方音符號或是十五音。老實說我業餘台文使用者在各種台語社團並不 會看到有人去管別人要用什麼拼音，比如我慣用台羅，但我也看得懂白話字，因為只有一 些些差異，比如ch跟ts。 另外，我用台南腔寫是因為我認為這樣台南腔比較不會失傳，不然看台南現在還有多少幼 兒能講台語，就知道失傳那天不遠。
推
04/12 23:05, 1年前 , 23F
關於像是星的讀音 之前就有看到會偏優勢腔唱的觀點了
04/12 23:05, 23F
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04/12 23:05, 1年前 , 24F
事實上也是
04/12 23:05, 24F
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04/12 23:05, 1年前 , 25F
台南的常見io腔阿跨面也不太在歌裡面唱
04/12 23:05, 25F
推
04/12 23:08, 1年前 , 26F
之前好奇聽了幾條漳州rap，超多io/ionn，很有趣!
04/12 23:08, 26F
※ 編輯: suction (114.36.168.48 臺灣), 04/12/2023 23:12:30
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04/12 23:09, 1年前 , 27F
優勢腔又是啥 只要不是韻腳 我唱歌兩個字就是唸作笑歌呀
04/12 23:09, 27F
推
04/12 23:11, 1年前 , 28F
推
04/12 23:11, 28F
推
04/12 23:13, 1年前 , 29F
台語母語者(沒正式系統學過)看台語台新聞用的漢字真的
04/12 23:13, 29F
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04/12 23:13, 1年前 , 30F
會看不懂 台羅至少還有一些線索可以去猜
04/12 23:13, 30F
推
04/12 23:15, 1年前 , 31F
不是 所以這個時候 就是用中文就好了啊 然後要講成台語就
04/12 23:15, 31F
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04/12 23:15, 1年前 , 32F
自行翻譯 識字率那麼高 為啥要刻意寫上會有人看不懂的字啊
04/12 23:15, 32F
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04/12 23:15, 1年前 , 33F
這就是政治正確而已呀 需要把台語寫成文字說實在只有歌詞
04/12 23:15, 33F
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04/12 23:15, 1年前 , 34F
需要而已
04/12 23:15, 34F
我認為日常把話講對也很重要，因為我重視我的母語。 也可以分享一下為什麼現在有很大一部分學台文的都是幼兒家長，因為現在有很多家長在 意自己的孩子不會台語，開始跟小孩講台語，但是到三歲四歲會明顯感覺到自己的台語不 夠好，比如沒辦法用台語講恐龍或火箭或微生物，所以家長去學台文是因為想要會查字典 。
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04/12 23:20, 1年前 , 35F
等一下你可能要認真了解我的意思 我說的方式哪裡會把話講
04/12 23:20, 35F
還有 141 則推文
還有 19 段內文
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04/13 01:09, 1年前 , 177F
統還是不錯，也要謝謝你
04/13 01:09, 177F
推
04/13 01:12, 1年前 , 178F
我發現我原本顯示會出來ê羅馬字經過原Po編輯着會變亂碼…
04/13 01:12, 178F
推
04/13 01:14, 1年前 , 179F
Chen大不用灰心 這是ptt 在搞鬼 不是國民黨搞的！
04/13 01:14, 179F
推
04/13 01:21, 1年前 , 180F
Lâu-téng ū Tâi-gú pí góa Tâi-pak-lâng khah
04/13 01:21, 180F
推
04/13 01:21, 1年前 , 181F
可不可以把某人桶一下 根本不是要來正常討論 單純來引
04/13 01:21, 181F
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04/13 01:21, 1年前 , 182F
戰的
04/13 01:21, 182F
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04/13 01:22, 1年前 , 183F
lóo ê Tâi-lâm Chi-nóo leh pūi, gún chiàu siá.
04/13 01:22, 183F
推
04/13 02:28, 1年前 , 184F
我覺得某G偏印象派
04/13 02:28, 184F
推
04/13 02:46, 1年前 , 185F
只會一直優越仔的就按封鎖就好囉，現在App很方便，什麼
04/13 02:46, 185F
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04/13 02:46, 1年前 , 186F
說話的權利什麼的就自己說吧
04/13 02:46, 186F
推
04/13 03:30, 1年前 , 187F
我不會台羅也不覺得大家有台羅仔優越啊，反倒看到很多
04/13 03:30, 187F
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04/13 03:30, 1年前 , 188F
激進反台羅仔@@
04/13 03:30, 188F
噓
04/13 03:40, 1年前 , 189F
前幾天踏入這個版立刻就要一直幫台語發聲很棒啦
04/13 03:40, 189F
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04/13 03:41, 1年前 , 190F
此文章通篇跟嘻哈版有什麼關係？
04/13 03:41, 190F
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04/13 03:41, 1年前 , 191F
好啦阿跨面很棒 他全用台語台羅 然後就發篇語言學
04/13 03:41, 191F
噓
04/13 03:47, 1年前 , 192F
什麼都要延伸討論那分類分項目專版幹嘛？
04/13 03:47, 192F
噓
04/13 03:50, 1年前 , 193F
這篇跟樓下那篇，這是嘻哈版，不是台羅語言討論版
04/13 03:50, 193F
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04/13 03:51, 1年前 , 194F
硬要無限上綱什麼都可以real可以延伸討論很嘻哈
04/13 03:51, 194F
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04/13 03:51, 1年前 , 195F
也是無言了：）
04/13 03:51, 195F
推
04/13 04:45, 1年前 , 196F
其實我覺得最煩的是字打一打突然插入幾個字變台羅 整
04/13 04:45, 196F
→
04/13 04:45, 1年前 , 197F
個讀起來就超卡== 還沒看過英文寫一寫突然有KK音標的
04/13 04:45, 197F
噓
04/13 04:55, 1年前 , 198F
不太懂Gshan在番什麼
04/13 04:55, 198F
推
04/13 05:25, 1年前 , 199F
專業推
04/13 05:25, 199F
推
04/13 05:40, 1年前 , 200F
G大，按您的邏輯國語注音也該廢了，也不該使用惹，因為國
04/13 05:40, 200F
→
04/13 05:40, 1年前 , 201F
語注音也像台羅一樣表音，像山東標成ㄕㄢ ㄉㄨㄥ，可是人
04/13 05:40, 201F
→
04/13 05:40, 1年前 , 202F
家有的腔是ㄕㄢ﹨ ㄉㄨㄥＶ，我們也愛聽這種的呀 XD
04/13 05:40, 202F
推
04/13 05:44, 1年前 , 203F
說真的G大，大家跟您苦口婆心勸那麼久了，提醒您台語台羅
04/13 05:44, 203F
→
04/13 05:44, 1年前 , 204F
就是跟國語注音一樣的標音工具而已，沒人在跟您扯政治，反
04/13 05:44, 204F
→
04/13 05:44, 1年前 , 205F
而是協助您跳離政治黨派來看待拼音系統，這個緣分難得，参
04/13 05:44, 205F
→
04/13 05:44, 1年前 , 206F
考看看 ^_^
04/13 05:44, 206F
推
04/13 07:47, 1年前 , 207F
真的是互相尊重就好了
04/13 07:47, 207F
推
04/13 10:17, 1年前 , 208F
我只覺得反台羅的優越、偏激，翻來覆去又講不出個所以
04/13 10:17, 208F
→
04/13 10:17, 1年前 , 209F
然
04/13 10:17, 209F
推
04/13 11:31, 1年前 , 210F
推一下
04/13 11:31, 210F
→
04/13 12:55, 1年前 , 211F
push
04/13 12:55, 211F
推
04/13 12:57, 1年前 , 212F
沒推到補推
04/13 12:57, 212F
噓
04/13 12:59, 1年前 , 213F
版規第一條第二條都沒人要理了欸 (攤手)
04/13 12:59, 213F
噓
04/13 15:45, 1年前 , 214F
到底乾我屁事
04/13 15:45, 214F
推
04/13 18:50, 1年前 , 215F
強調中華民國跟台灣差別就叫偏激 你乾脆說不合你意就
04/13 18:50, 215F
→
04/13 18:50, 1年前 , 216F
叫偏激算了
04/13 18:50, 216F
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