Re: [募集] 時代力量登山管理公聽會,山友建言募集

看板Hiking作者 (痞子軍團團長)時間7年前 (2016/09/14 13:00), 編輯推噓2(202)
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我的中心思想很簡單: 要往死裏打的人,就要有被打死的各種準備 我覺得所有山難延伸出來的社會議題,根源出自於此 台灣的人民風氣很多時候就是 明明自己要往火坑跳,燒著了又要賴給政府 從這個角度來看,政府很無辜 舉個外國的例子來說 《127 小時》的事主 / 家屬,有去告政府搜救不力嗎? 我是沒聽說 / 看過相關報導 也許電影 / wikipedia 上頭都是寫好的一面也說不定 (而且人終究是活著下來了) 但是想想這件事情發生在台灣,會是怎麼樣的一個風向? (我不想再拿某張姓案例出來講了... ==") 從另外一個角度來看,為什麼台灣很少出現極限運動的傑出人才? 例如挑戰高空無傘彈跳之類的 (最後一個有印象的居然是小黑挑戰機車飛渡黃河... Orz) 我個人認為,那多半是因為我們的教育造成的 我們的教育會告訴你 xxx 的危險的、xxx 不要去作...... 然後就沒有了 我們的教育很少要我們去思考「為什麼 xxx 是危險的」 既然沒有思考「為什麼」,自然也就不會去思考「那要怎麼解決」 反正有官方標準答案就拿來背一背(有沒有人整理好題庫? 求台泥) 也不見得會去檢視標準答案對不對(阿就已經說標準答案了阿) 沒有的話就當成此題無解(所以不準去作!) 我一直很想看看有沒有人去挑戰攀爬太魯閣峽谷 如果成功的話,那難道不是(又一種)台灣之光嗎? 所以,恕我直言,下面這個提綱基本上還是在 * 出事情政府要(全部)責任 * 有標準答案、沒有標準答案的東西不準去作 這兩個悲傷的前提假設、同時也是現況下提出的 當然,這未必是不好的,因為政策本來就是要先解決現況 太好高騖遠的目標只是流於空談(但還是很悲傷就是了) 也就變成下面的個人意見,其實空談居多... XD ※ 引述《slapycoco (雪羊)》之銘言: : 一、登山救難事權不一,主管機關究竟為何才妥適? : 二、山難救援是否適用使用者付費?登山強制保險會是好方法嗎? 當然是使用者付費 / 負責 救難過程中使用的機具耗材、人事費用,都應該由山難當事人 or 隊伍負擔 這跟火災,消防隊出動要不要付費是不一樣的兩回事 山難比較像是放火燒自己的家 那麼,雖然不用付消防隊費用 但是應該會有公共危險罪之類刑責要背負 一旦需要自己負責→需要自行承擔風險 很多問題就會自然消失 : 三、登山活動強制須由領隊(嚮導)帶領的優點與現實施行之困難?管制登山活動的路線及範圍,或是開放山林,落實入山人員登記管理及經歷審查? 這個問題本身定義不明 理論上要講的應該是「登山活動強制需由『法律認可的』領隊嚮導帶領」 不然絕大多數(我知道的)大學登山社幾乎都(還)有領隊嚮導制 如果是這個意思,那麼基本上(在台灣)是沒有意義的 最簡單的例證,有正常的隊伍結構(至少隊伍中有公認掛領隊頭銜的人)前提下 發生山難 / 需要救援的 case 中,有多少是俗稱的「商業團」的隊伍? 當然,我們必須考慮「其實商業團的領隊可能只是 part-time」的可能性 但是,放眼望去,台灣有多少「證照」真的有發揮「識別價值」? 大多數背背題庫考試考一考就拿到了 太難考的證照還會被批說黑心、騙錢(怎麼可以出題庫沒有的題目?) 這樣有什麼意義嗎? 除了讓補習班有多一些科目可以開班? 「管制登山活動的路線跟範圍」這件事情更是各種無言 在這個講究開放自由的世代、在這個鼓勵創新的世代 結果你只能從塔塔加上玉山、只能從武陵農場上雪山 如果理由是生態保育、學術研究需求,那還有支持的理由 但是因為「安全理由」? : 四、山難救援機制「山域救護系統」的可行性評估及建議方向? : 五、「登山安全教育與訓練」,除了登山者自主學習/自律,政府能如何推動? 現階段無解 這就跟一個連代數都不會的人,你要他學微積分的道理差不多 如果基礎教育就是要你背標準答案,那麼登山教育大概也是要你背標準答案 (看到很多預計的登山條例指定要帶 GPS,真的是各種無奈) 更進一步講,我不覺得政府需要推動,這不是政府的責任 總結 / 重複一次我的中心論點: 人民應該有冒險犯難的自由,政府不應該設限 人民要對自己冒險犯難的風險負責 政府只是提供國家級的協助(誰家養得起海鷗直昇機 XD) 而不是對人民冒險犯難的行為負責 -- 錢鍾書: 說出來的話 http://www.psmonkey.org 比不上不說出來的話 Java 版 cookcomic 版 只影射著說不出來的話 and more...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.120.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1473829213.A.083.html

09/14 13:12, , 1F
我覺得有兩個很大的原因 傳統儒家思想及民國政府愚民政策
09/14 13:12, 1F

09/14 13:12, , 2F
打錯 國民政府
09/14 13:12, 2F

09/14 14:21, , 3F
這種限制民眾登山的條例不要立比較好
09/14 14:21, 3F

09/15 11:57, , 4F
因噎廢食的觀念真的是受不了
09/15 11:57, 4F
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