Re: [影片] AMAZ：靠北爐石#2 巨牙圖騰師是爛設計

看板Hearthstone作者 ('_')時間7年前 (2016/09/03 02:13), 7年前編輯推噓28(30推 2噓 54→)
留言86則, 29人參與, 最新討論串3/12 (看更多)
我嘗試解讀Amaz的意思 1.巨牙的場合 大範圍的RNG(X) 有限度、可控制的RNG(O) 有限度就是前面批評巨牙那部分 3費的巨牙可以召喚出1費的圖騰(天生技2費) 也可以召喚出2費的火舌、圖騰魔像 3費的法力之潮圖騰 如果是有限度的RNG 那巨牙召喚出的圖騰必須實質同費用 後面被他批評的動物夥伴算是相對有限度的RNG 但是不同動物夥伴的性質不一樣 所以導致你無法根據場面來召喚出相對應的動物夥伴 比如說T7獵沒召喚出胡佛 中速獵空場召喚出里奧克之類的 至於可控制的RNG就差不多是女王炎魔等級 女王炎魔你可以藉由消滅對手手下來讓目標範圍變小 恩若司你可以藉由調整牌組的死聲怪來控制召喚出的怪 來談談以前的伐木機跟爆爆博士 這兩張牌強到大部分的牌組都會放 但重點之一是在於高報酬的部分 伐木機會掉出博物館館長這種廢物 也會掉出末日預言者這種戲劇性的逆轉牌 而爆爆博士也是強在炸彈可能可以炸三到四點 有時候炸彈自殺就順便解場逆轉了 像尤格被噴也是對不可預測與預防的RNG的反感所致 2.鹿盔的場合 鹿盔太強(X) 鹿盔太容易滾雪球(O) 就像是激勵一樣 這種生物本身效果強力又可以重複發動 舉個例子就是在競技場被魚人騎士、穆克拉勇士、科多獸騎士屌虐 這種生物過於強大只會導致其擁有的控制者不斷獲利 而對手則必須疲於奔命地去解這種生物 這對遊戲的平衡性很明顯是一個巨大的傷害 有想到其他的再補充 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.193.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1472840010.A.A99.html
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09/03 02:20, , 1F
滾雪球的很多吧 加基森拍賣師 紫羅蘭法師 還有那
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滾雪球本身不是問題 問題是過強的滾雪球
推
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懶人包：移除爐石
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些回合結束 回合開始發動效果的
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推
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所以拍賣師變6費，老師主要也是德在用，結果鹿盔比
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她更強大
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→
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說真的我覺得炎魔沒好到哪 常常是賭50%炸死大怪屌虐
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炸到臉也是不差
09/03 02:21, 7F
→
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就鹿盔滾雪球速度屌虐其他所以被抓出來鞭
09/03 02:22, 8F
我認為炎魔本身也是過強的滾雪球牌 所以我內文討論的是它可控制的RNG的部分
→
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伐木機爆爆起碼是中立
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→
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加基森可能比較接近一點 不過它被nerf過
09/03 02:23, 10F
推
09/03 02:25, , 11F
圖騰師這種東西看在其他沒優質低費的職業眼裡真的
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→
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很無言
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推
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再爛都是 3 3/2 戰吼：你的地底魔物減1費
09/03 02:27, 13F
→
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滾雪球卡很多啊 例如2/3/2小斧
09/03 02:27, 14F
認真說起來其他職業的3/3/2武器未必比較差 但是小斧可以提早拔令人特別幹
推
09/03 02:31, , 15F
想太多了 之前巨牙還不是被當廢法XDDD
09/03 02:31, 15F
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09/03 02:31, , 16F
薩滿的圖騰整體要一起看巨牙才有價值
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推
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所以照圖騰師的隨機性來看 法師那張655要不要也可以
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→
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隨機叫出六費手下?
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這點我內文沒有討論到 類似巨牙要改改成2/3/2叫基本圖騰之類的
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09/03 02:33, , 19F
重點是 巨牙到明年 就這樣定型了 才會被靠杯
09/03 02:33, 19F
→
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看看那活力圖騰
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推
09/03 02:34, , 21F
反正進去開放以後又變雷
09/03 02:34, 21F
我認為這就是BZ現在的想法 反正有垃圾桶 出標準強開放爛的牌也沒差
推
09/03 02:52, , 22F
恩若斯跟隨機有什麼關系OAO？
09/03 02:52, 22F
深夜發文腦子有點昏
推
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除去RNG可以聲控的基本圖騰==>一樣沒人用
09/03 02:54, 23F
推
09/03 02:58, , 24F
655雖然隨機性也很高，但圖騰師是3費就可以打
09/03 02:58, 24F
→
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幾乎所有職業都無法負擔3費就出現巨大優勢的場面
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噓
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玩牌組就是滾雪球
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→
09/03 03:08, , 27F
啟動笑而不語
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推
09/03 03:32, , 28F
每張牌的目標都是滾雪球 只是有些太過份
09/03 03:32, 28F
→
09/03 03:33, , 29F
更正 很多
09/03 03:33, 29F
推
09/03 04:08, , 30F
爆爆伐木是官方"故意"強化的
09/03 04:08, 30F
推
09/03 04:09, , 31F
所以他討論都到底是機制還是強度問題？總覺得三篇
09/03 04:09, 31F
→
09/03 04:09, , 32F
看下來越看越混亂，如果是談機制優格和巨牙放在一起
09/03 04:09, 32F
→
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比我會覺得很好笑，如果是談強度巨牙在某些卡面前
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→
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根本菜雞
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我認為前者的問題是強度 巨牙會跟優格放在一起比只是因為類似的原因(RNG上下限太大)
→
09/03 04:11, , 35F
附帶一提，火舌是二費，樓主麻煩改一下
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已修正
推
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炎魔不認同，炎魔你下下去炸到關鍵對面崩盤，不就跟
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爆爆炸彈炸四點，巨牙拉到魔像一樣，啊炸歪就跟拉到
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→
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爛圖騰一樣，可控制在哪?
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我認為爆爆的炸彈常常會在對面生物多時 用炸彈先自殺賽賽看再說 相對來說炎魔則通常先清掉手下再賽 而且RNG因素依舊存在 只是"相對"比較能控制範圍
推
09/03 04:17, , 39F
但爆爆本身還是個77生物阿
09/03 04:17, 39F
推
09/03 04:19, , 40F
炎魔真的很強，爆爆別說了，跟野性呼喚差不多強
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附帶冰法終結者稱號
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對啊，事實上炎魔女王淪為下次被抱怨目標也不意外，
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照他所說這些rng也都會破壞遊戲體驗，而鹿盔我只感
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→
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受到他單純抱怨太強
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我是當成現在環境過度RNG才會有這種抱怨啦 鹿盔就真的是他抱怨過強
推
09/03 04:43, , 45F
抱怨鹿盔沒道理，同性質的卡在經典時期就有了，那張
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卡名叫費倫，能讓後來的快速治療1費補10/打10
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→
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又或是藍龍，OTK的代表，性質都差不多
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我想是費用的問題 鹿盔只要四費 前中期就能配啟動秀一波
推
09/03 04:49, , 48F
早期水晶跟後期水晶有差
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推
09/03 04:49, , 49F
所以整體來說還是歸咎到強度問題，我不認為純論機
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→
09/03 04:49, , 50F
制方面的問題，他的說法站得住腳
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我也認為主要就是強度問題 今天巨牙不會叫出圖騰火舌那些他也不會抱怨了
→
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再不然機制面也不是RNG的問題是費用和體質的問題，
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這基本上還是跟強度比較有關的東西
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推
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德有啟動牧師有嗎 德一費啟動鹿虧 解不掉就爆炸了
09/03 05:21, 53F
推
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那費倫來比有點奇怪吧 鹿盔同時可以抽牌解場鋪場
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→
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費倫只是個OTK 或是治療
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推
09/03 07:29, , 56F
應該是 現在環境過度偏向"照水晶下最強" 所以巨牙
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→
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太容易做到超出3水晶很多的事 被Amaz討厭
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鹿盔OP配上啟動OP 可以做到超出水晶價值太多的事
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也被Amaz點名
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09/03 07:33, , 60F
把巨牙想成2張牌 232+1費的啟動 今天這個啟動拿來按
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出你也許不想要的圖騰 是小虧 拿來下火舌 賺
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拿來下法潮和沒超載的234 根本大賺 就是這個點Amaz
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才把鹿盔也拖進來講
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09/03 07:36, , 64F
上面的例子 你有發現 啟動有多OP了嗎XD
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09/03 07:43, , 65F
所以激勵的體質才給那麼保守 結果就被當糞卡
09/03 07:43, 65F
推
09/03 08:11, , 66F
叫出來的圖騰魔像沒超載 相當於三費
09/03 08:11, 66F
推
09/03 08:20, , 67F
巨牙的機制和法師655一樣啊 那都是因為本身體質在同
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費中較若 所以給他額外招怪 結果圖騰師可以3費招1
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到3費 法師的只能6費招3費 這就是amaz說的 巨牙的rn
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g上限太高 太不合理
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推
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過度滾雪球這解釋的不賴
09/03 08:28, 71F
推
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炎魔看場合吧 打zoo你跟我說過強？
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噓
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我真的覺得 不管鹿盔OP、啟動OP 都和巨牙或RNG無關
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amaz莫名其妙亂舉例子 邏輯錯誤 不需要硬幫他拗
09/03 10:25, 74F
推
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kbill你舉的例子要三張卡....
09/03 10:26, 75F
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rain 應該不是跟費倫比 和銅鬚比比較好
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09/03 10:27, , 77F
三張卡都在手上的條件是多少 應該是神之卡的等級了
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→
09/03 10:44, , 78F
嗯，我只考慮機制面相似，銅鬚的例子的確比較好
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推
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館長廢物? 你握推幾磅啦
09/03 11:11, 79F
推
09/03 11:14, , 80F
看場合XD那你怎麽不說德打冰法把combo一次做完給他
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末日冰腳
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炎魔就不是過強 他就跟巨牙一樣是噁心RNG
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09/03 11:35, , 83F
但是比較看場合
09/03 11:35, 83F
→
09/03 11:39, , 84F
女王噁心RNG的場合又比炎魔少 而且常常是對面解
09/03 11:39, 84F
→
09/03 11:39, , 85F
所以相對可控
09/03 11:39, 85F
推
09/03 15:44, , 86F
館長廢物?慘了 你要被吉了
09/03 15:44, 86F
※ 編輯: yam276 (61.224.193.181), 09/03/2016 16:01:13
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