Re: [新聞] 民眾黨內參民調失準？柯文哲：不可能造假，但年輕人投票率不如預期

看板HatePolitics作者 (灰)時間3月前 (2024/01/17 03:55), 3月前編輯推噓28(35推 7噓 109→)
留言151則, 45人參與, 3月前最新討論串5/12 (看更多)
作為認真看過民眾黨內參民調的人來聊一下 柯文哲這個說法我只能評一句: 沒錯但無恥 民眾黨內參民調的母體是市話+手機, 最後再進行加權 確實是很正規的科學民調, 市話和手機的支持比例也和其他家民調沒太大差別 但魔鬼就藏在細節裡面, 民眾黨內參在最後計算加權時把市話和手機的影響力加權成1:4 亦即手機一份抵市話四份的結果 如果選前有在看民調數據的就會知道 只要是有做手機民調的, 手機部分柯文哲的支持度都是異常的高 (題外話: 為什麼會有這個現象我至今仍百思不得其解) 所以在這最後一步的加權後, 民眾黨內參民調的柯文哲支持度便超越侯友宜, 直追賴清德 然而民眾黨並未公布為何會選擇這個加權方法 另外最常被拿出來比的美麗島本身只做市話, 一樣也是很正規的科學民調 可是看過上面民眾黨的案例就會知道, 只做市話絕對是會有母體偏差的 我不清楚美麗島是怎麼去修正這個偏差的 但只做市話這件事絕對是讓他的公信力大打折扣 最後回到民眾黨內參的話題. 你要說他假嗎, 他確實是正規的科學民調 但打著科學的面具在底下上下其手, 最後對答案以後又不認帳, 可謂無恥 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.132.8.78 (愛爾蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1705434935.A.70E.html ※ 編輯: greydust (104.132.8.78 愛爾蘭), 01/17/2024 03:56:46
推
01/17 04:04, 3月前 , 1F
柯的民調就有作等於沒作 為了贏侯 加權加
01/17 04:04, 1F
→
01/17 04:04, 3月前 , 2F
到爆 沒贏就繼續加 加到贏為止
01/17 04:04, 2F
推
01/17 04:11, 3月前 , 3F
柯学加杈
01/17 04:11, 3F
→
01/17 04:17, 3月前 , 4F
柯學就大你6%
01/17 04:17, 4F
→
01/17 04:18, 3月前 , 5F
你說美麗島大打折扣 但他的趨勢跟結
01/17 04:18, 5F
→
01/17 04:18, 3月前 , 6F
果都是偏準確的啊
01/17 04:18, 6F
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01/17 04:18, 3月前 , 7F
戴立安的招牌還是很穩
01/17 04:18, 7F
趨勢這個沒有辦法驗證, 畢竟選舉就只有一場 但是對比其他結果也是準確的民調, 美麗島在中途的民調結果明顯離群 一般來說會傾向相信市話+手機才是比較準確的母體 當然是也可能只做市話才是最準確的母體啦, 這個就留待以後再驗證吧 但我記得近幾年的趨勢都是市話+手機最能表現出台灣投票民眾這個母體
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01/17 04:19, 3月前 , 8F
無恥假老二，還有臉嘴別人不準假民調 XDDDDD
01/17 04:19, 8F
推
01/17 04:20, 3月前 , 9F
美麗島真的趨勢超強，都會提早其他家民調
01/17 04:20, 9F
→
01/17 04:20, 3月前 , 10F
反應出那個轉折點
01/17 04:20, 10F
※ 編輯: greydust (104.132.8.78 愛爾蘭), 01/17/2024 04:28:30
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01/17 04:21, 3月前 , 11F
手機謊報年齡比率偏高？這次高中生好嗨
01/17 04:21, 11F
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01/17 04:21, 3月前 , 12F
美麗島先公布，過一陣子就跟TVBS的趨勢一
01/17 04:21, 12F
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01/17 04:21, 3月前 , 13F
模一樣
01/17 04:21, 13F
→
01/17 04:24, 3月前 , 14F
美麗島的加權一定程度把抽樣母體修回來
01/17 04:24, 14F
→
01/17 04:24, 3月前 , 15F
然後似乎有個模型，修正表態率跟投票率
01/17 04:24, 15F
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01/17 04:25, 3月前 , 16F
所以估票比支持度準很多
01/17 04:25, 16F
推
01/17 04:32, 3月前 , 17F
手機民調的問題是，目前沒有一個可靠樣本
01/17 04:32, 17F
推
01/17 04:32, 3月前 , 18F
明顯離群？當初美麗島做出柯第一也離群？XDD
01/17 04:32, 18F
推
01/17 04:33, 3月前 , 19F
有修正模型沒錯，趨勢主要是看其他
01/17 04:33, 19F
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01/17 04:33, 3月前 , 20F
家的變化曲線，美麗島一優先反應，
01/17 04:33, 20F
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01/17 04:33, 3月前 , 21F
幾天之後其他家民調都會跟上
01/17 04:33, 21F
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01/17 04:33, 3月前 , 22F
所以只能參考。 民調會以市話為主，再+手
01/17 04:33, 22F
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01/17 04:34, 3月前 , 23F
假民調做出假老二，這才叫明顯離群啦 XDDDDD
01/17 04:34, 23F
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01/17 04:34, 3月前 , 24F
機輔助
01/17 04:34, 24F
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01/17 04:35, 3月前 , 25F
還有像是2022 記得一些加了手機的民
01/17 04:35, 25F
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01/17 04:35, 3月前 , 26F
調反而更不準 就是那些33第二的那種
01/17 04:35, 26F
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01/17 04:37, 3月前 , 27F
2022我沒細看過民調不知道, 但如果也是
01/17 04:37, 27F
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01/17 04:37, 3月前 , 28F
像民眾黨這次的加法, 那肯定是不會準的
01/17 04:37, 28F
推
01/17 04:41, 3月前 , 29F
選前民調手機比例高的，柯勝侯的好幾
01/17 04:41, 29F
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01/17 04:41, 3月前 , 30F
份。應該跟手機門號3000萬，市話戶只
01/17 04:41, 30F
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01/17 04:41, 3月前 , 31F
有600萬，以及年輕族群只有手機有關
01/17 04:41, 31F
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01/17 04:43, 3月前 , 32F
但是年輕族群的投票率就是比較低，不
01/17 04:43, 32F
→
01/17 04:43, 3月前 , 33F
能把支持度跟得票數畫上等號
01/17 04:43, 33F
推
01/17 04:43, 3月前 , 34F
google 匯流民調2022縣市長系列
01/17 04:43, 34F
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01/17 04:43, 3月前 , 35F
或是聯合報2022封關民調 都能看到
01/17 04:43, 35F
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01/17 04:43, 3月前 , 36F
這兩家都市話+手機 然後33第二
01/17 04:43, 36F
推
01/17 04:44, 3月前 , 37F
民眾黨加權假設年輕族群高投票率就是在造假
01/17 04:44, 37F
還有 74 則推文
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01/17 07:51, 3月前 , 112F
大家先登記去附近超商櫃檯取貨效率才高
01/17 07:51, 112F
→
01/17 07:52, 3月前 , 113F
你這個完全就是阿北的前現代人思維
01/17 07:52, 113F
→
01/17 07:52, 3月前 , 114F
以為什麼東西只要加進科技成分就會變強
01/17 07:52, 114F
→
01/17 08:08, 3月前 , 115F
美麗島有最終的模型估票是準的啊，而且
01/17 08:08, 115F
→
01/17 08:08, 3月前 , 116F
趨勢也都領先其他民調
01/17 08:08, 116F
噓
01/17 08:10, 3月前 , 117F
加權就是民條 而不是民掉
01/17 08:10, 117F
推
01/17 08:12, 3月前 , 118F
我確定手機加市話肯定會比較貼近真實
01/17 08:12, 118F
→
01/17 08:12, 3月前 , 119F
，現在的問題是加權比例跟手機母體確
01/17 08:12, 119F
→
01/17 08:12, 3月前 , 120F
認的問題
01/17 08:12, 120F
推
01/17 08:14, 3月前 , 121F
手機的問題就有講，光是門號數量就超過
01/17 08:14, 121F
→
01/17 08:14, 3月前 , 122F
台灣人口兩倍，再加上拒接來電，母體會
01/17 08:14, 122F
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01/17 08:14, 3月前 , 123F
有問題
01/17 08:14, 123F
推
01/17 08:27, 3月前 , 124F
柯聲望最高的時候，做出科目三的就美麗島
01/17 08:27, 124F
→
01/17 08:27, 3月前 , 125F
啊
01/17 08:27, 125F
→
01/17 08:28, 3月前 , 126F
@jack8587 你這份表格也沒頭沒尾的
01/17 08:28, 126F
推
01/17 08:32, 3月前 , 127F
不如問 台灣哪些群體會有複數支手機？ 又
01/17 08:32, 127F
→
01/17 08:32, 3月前 , 128F
是什麼樣的人會樂於接手機民調
01/17 08:32, 128F
噓
01/17 08:34, 3月前 , 129F
跟垃圾一樣的求真說美麗島公信力不夠
01/17 08:34, 129F
推
01/17 08:35, 3月前 , 130F
無論如何 毫無根據的對資料進行加權 只是
01/17 08:35, 130F
→
01/17 08:35, 3月前 , 131F
為了取得對自己有利的結果 他媽的就叫做
01/17 08:35, 131F
→
01/17 08:35, 3月前 , 132F
造假
01/17 08:35, 132F
推
01/17 08:39, 3月前 , 133F
沒有科學根據的加權就是做數據啊...
01/17 08:39, 133F
推
01/17 08:41, 3月前 , 134F
是柯學加權.
01/17 08:41, 134F
推
01/17 08:42, 3月前 , 135F
嗯嗯
01/17 08:42, 135F
噓
01/17 08:44, 3月前 , 136F
原來有人不知道為什麼手機民調都是柯
01/17 08:44, 136F
→
01/17 08:44, 3月前 , 137F
比較高喔？ 你的腦袋長好看的嗎？ 當
01/17 08:44, 137F
→
01/17 08:44, 3月前 , 138F
然，加權參數是該檢討
01/17 08:44, 138F
→
01/17 08:46, 3月前 , 139F
美麗島後續得票率靠的就是表態率跟投票率
01/17 08:46, 139F
→
01/17 08:46, 3月前 , 140F
美麗島這次預估每個候選人得票特別準阿
01/17 08:46, 140F
推
01/17 08:57, 3月前 , 141F
戴立安數據科學，估票模型也合乎結果啊
01/17 08:57, 141F
→
01/17 08:58, 3月前 , 142F
燒炭街頭民調跟匯流無止盡加權的科學依
01/17 08:58, 142F
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01/17 08:58, 3月前 , 143F
據在哪？
01/17 08:58, 143F
→
01/17 09:13, 3月前 , 144F
美麗島哪裡準選前選後差這麼多校正回歸
01/17 09:13, 144F
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01/17 09:13, 3月前 , 145F
叫準喔
01/17 09:13, 145F
推
01/17 11:55, 3月前 , 146F
手機民調的問題是現在都有裝whos call這
01/17 11:55, 146F
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01/17 11:55, 3月前 , 147F
類軟體 你在接起來之前就會知道這通是民
01/17 11:55, 147F
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01/17 11:55, 3月前 , 148F
調了 我看到是都不接的 那能想像一下看到
01/17 11:55, 148F
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01/17 11:55, 3月前 , 149F
民調還會接起來答的是什麼族群的 就能知
01/17 11:55, 149F
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01/17 11:55, 3月前 , 150F
道為啥手機民調會有大偏差了
01/17 11:55, 150F
推
01/17 17:12, 3月前 , 151F
炒地P的內參主要就是加權很假
01/17 17:12, 151F
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