Re: [轉錄] 吳欣岱＠台灣基進:本土語言優先

看板HatePolitics作者 (心裡有數)時間1年前 (2023/04/27 21:48), 1年前編輯推噓12(18推 6噓 63→)
留言87則, 20人參與, 1年前最新討論串4/5 (看更多)
按呢誠好啊 本來就是台灣本土語言上重要 日本時代國語是日語 這陣是中國華北話..... 奇怪 咱台灣本土的台語、客語佮原住民母語咧？ 攏2023年矣 為啥物猶是予中國華北話做咱台澎金馬的國語？ 啊日本人佮中國華北人的母語 關阮台灣閩客原族群啥物底代？ 阮也毋是日本人抑中國華北人 莫名其妙 希望共中國華北話換掉 改用英語、台語、客語、原住民語言 同齊來做國語 英語是真正的國際語言 比中國華北話有路用濟矣 英語 台灣各族群攏愛學 其他的 包括台語、客語、原住民母語雖然嘛仝款是國語 毋過學生仔只要自由選一項來學就好 按呢咱台灣囡仔免浪費時間學中國華北話 只要學英語佮其中一項台灣母語就好 毋但國際化閣本土 真讚 -----------虛線下為看不懂的朋友翻譯-------- 這樣很好啊 本來就是台灣本土語言最重要 日治時代國語是日語 現在是中國華北話..... 奇怪 我們台灣本土的台語、客語跟原住民母語咧？ 都2023年了 為什麼還是由中國華北話做我們台澎金馬的國語？ 啊日本人跟中國華北人的母語 關我們台灣閩客原族群什麼事情？ 我們又不是日本人或中國華北人 莫名其妙 希望把中國華北話換掉 改用英語、台語、客語、原住民語言 一起來當國語 英語是真正的國際語言 比中國華北話有用多了 英語 台灣各族群都要學 其他的 包括台語、客語、原住民母語雖然也一樣是國語 不過學生只要自由選一樣來學就好 這樣我們台灣孩子不用浪費時間學中國華北話 只要學英語跟其中一樣台灣母語就好 不但國際化且本土 真棒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.36.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1682603301.A.B45.html
推
04/27 21:50, 1年前 , 1F
賀
04/27 21:50, 1F
一起來學台灣母語~
推
04/27 21:50, 1年前 , 2F
對 新加坡就是這樣
04/27 21:50, 2F
新加坡確實用英語當官方語言 但沒有把閩粵客這些語言也當官方語 變成英語華語獨大，很糟糕 瑞士是四種官方語言 比較適合台灣學習 ^_^b
噓
04/27 21:53, 1年前 , 3F
台語到底是什麼語
04/27 21:53, 3F
台語定義根本是假議題 國語定義才重要 成為國語才有地位跟資源 不然這樣 讓中國華北話當台語 換我們台灣閩客原母語當國語 誰愛當台語就去當 ( ￣▽￣)σ
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04/27 21:58, 1年前 , 4F
這篇不夠台文 用太少怪字了
04/27 21:58, 4F
漢字其實本來就不是中國華北話專用的 很多漢字因為華北話沒用所以少見而已 至於羅馬字 其實用來寫台文的歷史還比漢字早 只是我自己是漢字控 不用漢字寫台文會癢這樣 XD 若真要論效率 羅馬字其實更好學好用 您看老外只要學會發音規則很快就會寫了 https://tinyurl.com/2p9vpmrf
推
04/27 22:13, 1年前 , 5F
老實說吳欣岱講這個很微妙，她是外省
04/27 22:13, 5F
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04/27 22:13, 1年前 , 6F
3代，母語理論上應該就是國語，真正
04/27 22:13, 6F
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04/27 22:13, 1年前 , 7F
的推廣文化是各族群學自己的，她來蹭
04/27 22:13, 7F
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04/27 22:13, 1年前 , 8F
台語很像騙票
04/27 22:13, 8F
您知道現代的國語是怎出來的嗎？ 以中國華北地區語言為基礎 再以北京音為標準音 透過人為審定出來的 簡單講就是華北話 而台灣外省族群很多都不是華北人 所以其實國語也不會是所有外省人的母語 從小講的第一語言 跟母語其實是完全不同的兩件事 所以台灣閩客原族群被日本人統治那麼久 也不會誤把從小講的國語(日語)當成母語了 當然用同樣標準 也不會把今天的國語(華北話)當母語了 漢族有個特色 移民到哪就融入當地 學習本地母語成為本地人了 就像你如果今天移民中國杭州落地生根 杭州話就變後代的母語了 很自然的現象 要不是當年搞隔離並歧視母語的政策 來台的外省人本來就會融入居住地 以台語、客語、原住民語言為母語了 所以不管吳本身是什麼族群 她在台灣土生土長 要認同台語客語或原住民語言為母語都ok啊 支持(*￣︶￣)
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04/27 22:15, 1年前 , 9F
外省人不在你列舉的族群裡欸
04/27 22:15, 9F
同w大回覆
推
04/27 22:24, 1年前 , 10F
外省人不學閩南語不投民進黨就是支那賤
04/27 22:24, 10F
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04/27 22:24, 1年前 , 11F
畜啊，學學王定宇跟王浩宇同志好嗎，他
04/27 22:24, 11F
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04/27 22:24, 1年前 , 12F
們是棄暗投明的好樣板
04/27 22:24, 12F
同w大回覆 是說民進黨一堆超愛講國語的 哪有你講得那麼誇張 XD
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04/27 22:42, 1年前 , 13F
看本省人認同閩南語為母語感到有趣
04/27 22:42, 13F
您搞錯了 閩南語是一個很大的抽象概念 有泉州話、漳州話、廈門話、台語、潮州話等等 甚至海南話都是 彼此不同甚至不通都不奇怪 https://youtu.be/S0V2kECJqCc
這篇認同的台灣母語是台語而不是整個閩南語 您之所以看到台語就直接腦補為閩南語 就是不知道什麼是閩南語才會這樣了
推
04/27 22:58, 1年前 , 14F
你前後邏輯很奇怪，前面說母語不能變
04/27 22:58, 14F
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04/27 22:58, 1年前 , 15F
，後面說適應力很強可以變？？
04/27 22:58, 15F
母語不會因為被強制學習的國語而改變 例如不管國語是日語或華北話 台灣閩客原族群都不是日本人或華北人 當然不會誤把國語當母語 而漢人移民到哪 當然就落地生根 學習當地本土語言 成為當地人了 就像我們如果移民到中國杭州 即使杭州話不是中國的普通話 我們還是會學杭州話 融入杭州 後代當然也會變成會杭州話的杭州人了 簡單講 國語只是工具 隨時可換 以前是日語 現在是華北話 以後改成英語都行 母語才是本地文化的載體 要代代相傳
推
04/27 23:01, 1年前 , 16F
外省人來台灣母語可以變成台語，那為
04/27 23:01, 16F
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04/27 23:01, 1年前 , 17F
什麼閩南人祖先來台灣母語不能變成原
04/27 23:01, 17F
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04/27 23:01, 1年前 , 18F
住民語？
04/27 23:01, 18F
當然可以 為何會覺得不行？ 古代也有原漢通婚的 在原民部落生活當然就以原住民母語為自己母語了 很正常
推
04/27 23:06, 1年前 , 19F
你的母語到底是用族群還是土地綁定的
04/27 23:06, 19F
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04/27 23:06, 1年前 , 20F
，如果是族群，那吳欣岱就不該背棄自
04/27 23:06, 20F
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04/27 23:06, 1年前 , 21F
己的母語，就算那不是國語也不會台語
04/27 23:06, 21F
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04/27 23:06, 1年前 , 22F
客語，如果是土地，那來台灣的漢人應
04/27 23:06, 22F
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04/27 23:06, 1年前 , 23F
該如你所說，融入原住民語言，原住民
04/27 23:06, 23F
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04/27 23:06, 1年前 , 24F
語自然而然變後代的母語
04/27 23:06, 24F
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04/27 23:10, 1年前 , 25F
你母語的定義太奇怪了，所以問題很多
04/27 23:10, 25F
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04/27 23:10, 1年前 , 26F
，你假設了母語亙古不變，假設自你以
04/27 23:10, 26F
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04/27 23:10, 1年前 , 27F
下10代子孫，都只會英語，你的10代孫
04/27 23:10, 27F
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04/27 23:10, 1年前 , 28F
母語是台語？
04/27 23:10, 28F
您寫這段推文時大概還沒看到我前面的回覆 可以倒回去重看 我知道第一次看到這種觀點會難以適應 慢慢來吧 多看幾次試試
還有 32 則推文
還有 7 段內文
不不不 台語既然像你講得這麼重要 那就讓中國華北話去當吧 我們台灣閩客原母語委屈點 當國語就好 以後在正式場合當然就用國語即台灣閩客原母語囉 愛當台語 就去當 (*￣︶￣)
推
04/28 00:53, 1年前 , 61F
北京語仔拉客家語只是墊背用的，根本
04/28 00:53, 61F
→
04/28 00:53, 1年前 , 62F
沒真心關心。
04/28 00:53, 62F
這樣說吧 母語變成國語 對母語才有實益 因為成為國語才有資源及地位 成為台語要幹嘛？ 所以我一直強調 台語定義是假議題 母語被稱為台語根本沒有實益 愛當台語？ 讓中國華北話改當台語吧 換台灣本土母語當國語 舉雙手贊成 XD
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04/28 01:08, 1年前 , 63F
跟說注音文有什麼差？
04/28 01:08, 63F
不同 國語注音的定位就是拼音而不是文字 台羅除了拼音也有文字的功能 更不用說教羅(教會羅馬字，又稱白話字) 作為文字的書寫歷史 比現在我們這套國語用字更久了 白話字影片 (教羅跟台羅高度相容) https://youtu.be/i_dSWdNSgao
噓
04/28 01:10, 1年前 , 64F
是在寫三洨？
04/28 01:10, 64F
看不懂？ 重看就好惹 沒那麼難理解其實～
推
04/28 01:49, 1年前 , 65F
北京語仔整天綁架漢字，怎麼不去教一
04/28 01:49, 65F
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04/28 01:49, 1年前 , 66F
下日本人所謂的「正確」讀音？
04/28 01:49, 66F
其實過去我們漢字教育獨尊華北話真的不對 尤其唸唐詩 一堆入聲字用國語根本唸不出來也不押韻 又如何能欣賞感受古詩的美？ 真的建議至少一些古詩用台語或客語來上 效果會好很多很多 註： 國語的四聲是「平平上去」而不是「平上去入」 國語已經沒有入聲了 國語的輕聲則因為沒有固定調值 所以一般不被認為是聲調 那也不是入聲 不知什麼是入聲的朋友 可聽下面連結台語「殺(sat)」字的發音 就能體會古人為何形容入聲是「短促急收藏」了 https://tinyurl.com/363cy2jz
推
04/28 02:08, 1年前 , 67F
事實上就是語言是溝通工具，讓現在是台
04/28 02:08, 67F
誤會了 國語確實只是不同族群的溝通工具 所以隨時可換 但母語不只是工具 還是文化載體 事實上 用真正通行全世界的英語來取代中國華北話作為我們的主要國語 對台灣人才是最有利的 就像日韓人跟中國商務往來密切 人家也沒把華北話當成他們的國語 再強調一次 英語才是真國際語言 而不是中國華北話 當然選能直通世界的英語當國語才對 華北話留給要跟中國進行文化或商務交流的人自學即可 就像日韓語一樣 不用去佔台灣小朋友的寶貴課時 增加小朋友無謂壓力
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04/28 02:08, 1年前 , 68F
語的語言當國語真的不可能，除非願意同
04/28 02:08, 68F
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04/28 02:08, 1年前 , 69F
時把東北普通話跟英語等等其他語言的重
04/28 02:08, 69F
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04/28 02:08, 1年前 , 70F
要性拉到給國語一樣的地位，但這樣把台
04/28 02:08, 70F
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04/28 02:08, 1年前 , 71F
語拉上來的用意就很沒意義
04/28 02:08, 71F
也是誤會了 台灣本土台語客語原住民母語 在台灣有很久的通行文化與歷史 用這些台灣本土母語與英語一起作為國語 從任何角度來看都比用中國華北話當國語合理多了 比國際通行力 華北話不如英語 比台灣本土代表性 也輪不到由華北人的母語代表台灣 其實冷靜討論 就會發現華北話之所以能成為台灣的國語 就跟日治時的國語-日語一樣 是因為政治因素帶進台灣強制推行的 2023年了 台灣實在不需要再用日語或華北話當國語了 完全沒有意義 而且要避免才對
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04/28 02:10, 1年前 , 72F
而且文章脈絡寫法就很邏輯死去啊…事實
04/28 02:10, 72F
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04/28 02:10, 1年前 , 73F
上台灣的根就是中國沿岸來的移民，後面
04/28 02:10, 73F
又誤會了 我們台灣閩客原族群的祖先已經來台灣好幾百年了 原住民更久 我們的祖先就是選擇來台灣落地生根的 所以我們的根早就在台灣了 (是說就算中國東南沿海的福建或廣東人母語也不是中國華北話啊啊啊) 如果要扯遠古的事 那最後會追到非洲惹(≧ω≦)/
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04/28 02:10, 1年前 , 74F
也來了不少各省老兵，硬要切割掉這些反
04/28 02:10, 74F
→
04/28 02:10, 1年前 , 75F
而很可笑
04/28 02:10, 75F
外省族群的部分 已在前面推文討論過了 可以移駕上面看看喔 (/^▽^)/
推
04/28 06:14, 1年前 , 76F
母語就是從小到大你講的叫母語，國語
04/28 06:14, 76F
→
04/28 06:14, 1年前 , 77F
是國家規定的語言叫國語
04/28 06:14, 77F
本來母語是您說的沒錯 但因為現代國家很多都是用政治力強制在殖民地推行國語 推到殖民地小朋友從小就講殖民者帶來的國語 例如前面舉的日治時期日語的例子 所以如果再用這樣的定義來認定母語 就會出現很不合理的結果 例如日治時的台灣各族群就變成以日語為母語了 所以其實用「族語」來稱呼更準 例如台灣原住民族群的族語 當然不會是日本人或中國華北人的日語或華北話了 就是自己族群的語言了
推
04/28 06:45, 1年前 , 78F
為什麼不去換一下思考，讓外國人學華語
04/28 06:45, 78F
→
04/28 06:45, 1年前 , 79F
呢？他們也該有國際競爭意識吧？
04/28 06:45, 79F
其實讓外國人來台灣學台語客語原住民族語比較好 華北話就讓中共國尤其是中國華北人去煩惱就好了
→
04/28 06:45, 1年前 , 80F
我承認我老了，學不了外語，因為沒有環
04/28 06:45, 80F
→
04/28 06:45, 1年前 , 81F
境。
04/28 06:45, 81F
其實有心都能學好 我也不年輕 台文跟台羅都是自己上網查教育部辭典慢慢學起來的 如果真的學不來英語 台灣因為受華北話教育多年 用華北話要在台灣生活還是沒問題的 還能通行好幾十年 不用擔心
→
04/28 06:45, 1年前 , 82F
南部鄉下的語言環境大概是華語、台語、
04/28 06:45, 82F
→
04/28 06:45, 1年前 , 83F
越南語，至少在我這邊是這樣。
04/28 06:45, 83F
謝謝分享 ※ 編輯: todao (1.200.48.81 臺灣), 04/28/2023 07:00:40
噓
04/28 17:05, 1年前 , 84F
不想學啦幹
04/28 17:05, 84F
→
04/28 17:42, 1年前 , 85F
你要不要學關我屁事 XD
04/28 17:42, 85F
→
04/28 17:42, 1年前 , 86F
莫名其妙
04/28 17:42, 86F
→
04/28 17:43, 1年前 , 87F
根本不認識你大哥 XD
04/28 17:43, 87F
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