Re: [討論] 投降變香港 vs 不投降變烏克蘭 dochi?!

看板HatePolitics作者g6m3kimo (眠月)時間1年前 (2022/12/14 19:18)推噓8(12推 4噓 161→)

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謬論．看起來給你選擇，成為烏克蘭或香港，其實沒有選擇，最終要人選擇成為香港，自動放棄自己現在的民主，還有交付自身的人民財產，鼓吹投降．要比較香港和烏克蘭，應該站在同一個立基點，也就是戰時狀態－戰時的香港和烏克蘭，會是什麼樣的情形．烏克蘭至少他們現在有民主和一個能守護自己的總統，並且反敗為勝，確保供應水電，並且獲得全世界的支援，一旦香港開戰，則沒有這種優勢和支持，而按照中國共產黨的統治模式，香港人並不是真正的中國人，要嘛把香港人抓起來當兵夫或慰安婦，要嘛拋棄他們任侵略國凌虐．中國近代戰史劣跡斑斑，無論是蔣介石的花園口決堤，還是毛澤東的抗美援朝，一將功成萬骨枯，自己百姓死得比戰死的人還多，是把人命當柴燒的，而若將侵略者定位成其他的民主國家，較為講求人道，或者是香港人得到較多的同情，也是因為他們曾經反抗中共，曾為文明世界的一份子，而非是因為他們是中國人，獨裁專制造成的結果，一旦香港被完全赤化，或者心向祖國，就不會有這種待遇－而各位對台統戰的說客，就是在進行這種事情．而別忘了，若侵略的是人道國家，他們的武器可是一點也不人道，米國曾經對日本投下過原子彈，這一點，俄羅斯還不敢這麼幹；現在他們的武器更精良了，大規模毀滅性武器也更多，而侵略的國家，並不一定是美國，１９８０年代，中蘇還在邊界衝突中，例如珍寶島事件，毛子可是直接威脅要核打擊的，今天俄羅斯在烏克蘭戰線受挫，普丁遭受萬矢中的，他們隨時可以改變戰略，與歐美停戰甚至合作，而與中國為敵，烏克蘭和俄羅斯本來就是起源自同一個國家，何況毛子本就是金髮碧眼的斯拉夫人，真要幹起來，中國人的下場會比烏克蘭更慘，他們早就有侵吞中國大片國土的不良紀錄，而他們海軍基本上是保存實力的．今天毛子如果打中國，你覺得會不會受到世界譴責？歷史拉長來看，未來的中國絕對不會安穩．今天這種言論，對台灣最大的危害是，倒果為因，也就是將發起戰爭的責任，歸因於反抗的人，自我防衛的國家，你不打不就沒事了，或者，把民主成分換來的好處，換成是獨裁造成的果實，於是，造成戰爭和人命損害的，反倒是被害國的責任，而不是侵略國，表面上看起來是為台灣好，實則將台灣置入於險境，一旦投降論蔚為主流，人民的心防被化解，也贊同此等言論，就是在躺平鼓勵對方強暴我們，而將唯一能阻卻戰爭的因子，「侵略者會付出代價」，給毫不費力的消除了，就大幅增加戰爭的可能性．烏克蘭是個例子，俄羅斯之所以一開始敢進攻首都，是因為烏克蘭一開始釋出錯誤的訊息，要和談，民間親俄分子主動投降論瀰漫，一旦開打，烏克蘭人會喜迎王師，準備啤酒和鮮花，於是爆發了戰爭，澤倫斯基原本只是個小丑，他甚至還責備美國製造恐慌，所以，烏克蘭之所以為烏克蘭，就是沒有將現在的戰意和反抗意圖，表現在一開始談判應對上，讓俄羅斯人相信今日的結果．台灣不能重蹈覆轍的，就是這一點，而各位的投降論，就是在主動造成烏克蘭負面的局面，烏東多為俄羅斯人，親俄派居多，要跟祖國統一的言論為主流，結果是被屠殺的最慘的，這才是烏克蘭真正要給台灣的教訓．香港方面，他們的特殊地位，是藉由和平示威而來，以及對外開放，資訊透明的結果，也就是香港反送中，保證了香港最後的自治成分，當他們把抗爭被黑警施暴的畫面，傳送世界各地，又造起香港的國歌「願榮光歸香港」，這其實在間接的確保自己僅存的和平和自治地位，一方面，使中國顧及世界的眼光，而不敢真正痛下毒手，將完全統一延緩，得以苟延殘喘，另一方面，取得世界的同情，區分了香港人、中國人的不同，明白表示香港民間真正的心聲，而換取金融、外交、學術、經濟地位，還在世界的承認和默許之中．中國方面，原本就把香港當成統戰的樣板，所以，我們不會把安康魚的燈，當作是被統的友善，而是要看到安康魚的胃裡裝著什麼－新疆、圖博、法輪功．這樣言論的危險之處又在於，一旦統戰樣板達到了目的，也便失去了用處，一國兩制主要針對台灣之統戰，一旦統戰成功，不但香港失去僅存的自主性，台灣也失去了自己的主權，兩個國家都處於危險的狀態，進入強暴者的邏輯．中國一旦發生戰爭會怎樣？現在就可以看看了，面對疫情，其實是一種準戰爭狀態，當北京開始大量死人，北京官員義正嚴詞的宣布，「２小時內就地火化，港澳台人比照辦理」，就會知道，當你要把你當成肉塊的時候，你和中國人是一樣的，不會有什麼自治體的特別待遇，而大白對人民拳打腳踢，封門、搶菜、不給藥，關醫院，城市大規模集中營化，當平時就這樣對待中國人，你怎麼會覺得戰時他們會善待自己的人民，保證自己的安全？當中國人都不被當人看，你怎麼覺得失去價值的香港人、台灣人，不會淪為二等公民，比中國人還像個畜生？冷靜想三秒鐘，用正常的邏輯去思考，用文明，而不是野蠻的思想去思考．你為什麼不成為台灣？ : a) 和平時期對談 -- 最終和統，規格遠高於香港 : / : \ : b) 不談逼對岸動武 -- 1) 縮了被架上談判桌變香港 : \ : \ 2) 全面開戰變烏克蘭 : 鬼島每黨都一樣只想拖延假裝看不到這最終結果，因為你 : 講實話鬼島的傻腦選民會不爽然後票就不給你 : 但越不談那就是越把自己逼向b，然後最後就是完全被動。 : 也看不出鬼島有甚麼像烏克蘭的可能啦，所以香港機率遠 : 高過烏克蘭 : 至於為什麼表上沒有台獨？因為台獨一直以來就只存在腦 : 殘們的夢中而已。台獨等於直接油門催到底全速進入b的選 : 擇題，呵呵 : ※ 引述《Tosca ( )》之銘言： : : 這段話真的反應了很多台灣人目前的心聲 : : 兩岸開打 : : 台灣如果直接投降 : : 接受一國兩制成為第二個香港 : : 香港: : : 香港大學世界排名 22 : : 台灣大學世界排名 68 : : 世界金融中心指數排名 : : 香港 3 : : 台北 66 : : https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Financial_Centres_Index : : 迪士尼 : : 香港 O : : 台灣 X : : 米其林三星數量 : : 港澳 10 : : 台灣 1 : : 房價......不用比了 : : 輸更慘 : : 這樣看起來香港好像還ok?! : : 反觀烏克蘭 : : https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-62048747 : : 難民人數 1200萬 : : 500萬在國外 700萬在國內流竄 : : https://www.ettoday.net/news/20221122/2385458.htm : : 烏克蘭黑暗寒冬！一半能源設施被轟到癱瘓　恐停電到明年3月 : : 開戰前人口 : : 4380萬 : : 開戰後難民人口 1200萬 : : 超過四分之一變難民 : : 國內一半能源設施被轟到癱瘓o.O : : 這就是美國人要我們做的誓死抵抗的下場?! : : 你們這些台灣人說說 : : 投降當香港 : : vs : : 抵抗到底變烏克蘭 : : 你們要當哪一種????? : : 腦袋清楚都知道該選哪一種好嗎~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.30.182.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1671016735.A.FC9.html

推

ohohohya

12/14 19:20, 1年前 , 1^F

12/14 19:20, 1^F

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ohohohya

12/14 19:20, 1年前 , 2^F

12/14 19:20, 2^F

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ohohohya

12/14 19:20, 1年前 , 3^F

12/14 19:20, 3^F

推

troysky

12/14 19:21, 1年前 , 4^F

12/14 19:21, 4^F

噓

IBIZA

12/14 19:27, 1年前 , 5^F

12/14 19:27, 5^F

我看你也是被帶風向產生質變了．開戰的不一定是美，也可能來自中國內部，或其他國家，美國也不用直接開戰，找代理人就好，中國南海得罪一堆國家，越南、印度、各種南方島國，甚至日本（不然王鴻薇上央視是在討論什麼？），參照烏克蘭模式，光空投武器或資源，只要取得正當性，把中國領土任何一方化為戰場，也不奇怪．所以命題既然是拿烏克蘭的戰時狀態，自然要拿香港的戰時狀態來對比，與其討論台灣變香港或烏克蘭，不如來討論香港變成烏克蘭會是怎樣？或中國變烏克蘭會是怎樣？

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IBIZA

12/14 19:28, 1年前 , 6^F

12/14 19:28, 6^F

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IBIZA

12/14 19:28, 1年前 , 7^F

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IBIZA

12/14 19:30, 1年前 , 8^F

12/14 19:30, 8^F