Re: [轉錄] 陳其邁:快篩可以取代PCR嗎?

看板HatePolitics作者 (☒)時間2年前 (2022/04/30 14:49), 編輯推噓6(715)
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有點不知道該說什麼。 數字的魔術嗎? 整體文章不算錯啦! 但擺明...... 稍微算一下,假設盛行率1% 今天檢驗量算60000好了 那今天應該幾人確診? 答:600人。 問:現在到底盛行率多高? 答:不知道。大家都只能估計 問:那為何每天確診這麼多? 答:去篩檢的,不是被框列,就是有症狀,或者接觸者主動去篩檢的,都是高風險,高檢出 率。 問:那高風險、高檢出率的人,以篩代PCR是否ok? 答:你說呢? 結論: 很多理論上都不算有問題的idea, 其實放到實務真的會很怪。 ※ 引述 《Pietro (特務P)》 之銘言: :   :   :   : 1.轉錄網址︰ : ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ : https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=532360168249844&id=100044275967405 : 2.轉錄來源︰ : ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※ : 陳其邁臉書 : 3.轉錄內容︰ : ※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※ : 快篩和PCR的關係是什麼?快篩可以取代PCR嗎? :   : 先以「陽性預測值與盛行率有關」這張圖來說明。 :   : 什麼叫做陽性預測值? : 就是檢查是陽性(分母)中,而最後真的是確定診斷為有病(分子)的比例。 :   : 假設有一個檢驗方法,是99/99敏感度、特異度。 : 在疾病的盛行率很低(1/1000)的地方,陽性預測值才10%,意思是檢查100件陽性,真 : 正確診只有10件。 :   : 但當盛行率越來越高,到1/5的時候,陽性預測值就會高達90%。 : 意思是驗出10個陽性當中,9個真的確診。 :   : 什麼叫做確診?以現在covid-19來講就是PCR檢測是陽性。 :   : 狴H #陽性預測值,跟 #盛行率 大有相關。 : . : 我們用現在市面上販售的某一款90%敏感性、99%特異性的快篩試劑,來推算看看吧! :   : ★先看看(表一),以高雄人口是276萬,盛行率1%的情況:使用這樣的快篩試劑時, : 陽性預測值會是47.6%。因此盛行率不高,會有很多偽陽性的問題。 :   : 如果疫情會往上一直走的時候會怎麼樣呢? :   : ★(表二)假如盛行率達到10%的時候,也就是高雄276萬人會有27.6萬人染疫。 :   : 那麼陽性預測值就會從47.6%增加到90.1%,所以快篩試劑就會比較準確了,但會有10% : 的偽陽性。 :   : ★(表三)如果疾病已處於高峰期,盛行率到20%時,陽性預測值甚至可以高達95.7% : 。因此錯誤匡列機率就降低了。 :   : 也就是說,疫情在一開始cases還不是很多的時候,用快篩試劑要取代PCR檢測,偽陽 : 性會很高。 :   : 但疫情流行到20-30%時,快篩試劑和PCR檢測就會相當接近了。 :   : 去年,在高雄的狀況是這樣: : 診所篩到1個陽性,大家就很緊張。 : 但其實當時一天100多個快篩陽性,最後幾乎都是偽陽性。 :   : 今年,4月起隨著北台灣疫情擴散,由於南北移動,造成高雄的家庭、職場、特定場所 : 的群聚感染,社區散發的感染 sporadic infection 自然就增加。 :   : 因此現在我們監測到在高雄診所快篩(每天平均進行2500個快篩,由市府免費提供給 : 市民),其陽性預測值雖然不高,但也逐漸增加,偽陽性比例就降低了。 :   : 所以,快篩可否取代PCR?答案應該很容易理解了。 :   : http://i.imgur.com/WdnDavs.jpg
: http://i.imgur.com/FfOYJAO.jpg
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04/30 14:51, 2年前 , 1F
放寛數字太難看
04/30 14:51, 1F

04/30 14:51, 2年前 , 2F
這邊的人先看顏色才決定要不要思考
04/30 14:51, 2F

04/30 14:52, 2年前 , 3F
嗯嗯嗯 你說的全部都對 \
04/30 14:52, 3F

04/30 14:54, 2年前 , 4F
哇喔,推翻教科書耶
04/30 14:54, 4F

04/30 14:54, 2年前 , 5F
你想到的,別人大概都想得到
04/30 14:54, 5F

04/30 15:01, 2年前 , 6F
嗯嗯嗯,好棒棒,其邁公衛碩應該沒你懂
04/30 15:01, 6F

04/30 15:02, 2年前 , 7F
有些人不是不懂,只是單純不想講清楚
04/30 15:02, 7F

04/30 15:02, 2年前 , 8F
有人去算今天陽性率多少嗎?陽性率高低代表什麼意思呢
04/30 15:02, 8F

04/30 15:06, 2年前 , 9F
你數學有問題
04/30 15:06, 9F

04/30 15:08, 2年前 , 10F
當每日破萬例時,都沒人敢說陽性率多少,再對比邁哥這篇文
04/30 15:08, 10F

04/30 15:08, 2年前 , 11F
章,就會發現有人再練蕭威
04/30 15:08, 11F

04/30 16:09, 2年前 , 12F
這種高風險可以直接用L牌之類核酸快篩吧
04/30 16:09, 12F

04/30 16:10, 2年前 , 13F
同一個產品可以既是快篩又是PCR
04/30 16:10, 13F
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