[轉錄] 陳其邁：快篩可以取代PCR嗎？

看板HatePolitics作者 (特務P)時間2年前 (2022/04/30 08:24), 編輯推噓57(67推 10噓 80→)
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1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=532360168249844&id=100044275967405 2.轉錄來源︰ ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※ 陳其邁臉書 3.轉錄內容︰ ※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※ 快篩和PCR的關係是什麼？快篩可以取代PCR嗎？ 先以「陽性預測值與盛行率有關」這張圖來說明。 什麼叫做陽性預測值？ 就是檢查是陽性（分母）中，而最後真的是確定診斷為有病（分子）的比例。 假設有一個檢驗方法，是99/99敏感度、特異度。 在疾病的盛行率很低(1/1000)的地方，陽性預測值才10%，意思是檢查100件陽性，真 正確診只有10件。 但當盛行率越來越高，到1/5的時候，陽性預測值就會高達90%。 意思是驗出10個陽性當中，9個真的確診。 什麼叫做確診？以現在covid-19來講就是PCR檢測是陽性。 狴H #陽性預測值，跟 #盛行率 大有相關。 . 我們用現在市面上販售的某一款90%敏感性、99%特異性的快篩試劑，來推算看看吧！ ★先看看（表一），以高雄人口是276萬，盛行率1%的情況：使用這樣的快篩試劑時， 陽性預測值會是47.6%。因此盛行率不高，會有很多偽陽性的問題。 如果疫情會往上一直走的時候會怎麼樣呢？ ★（表二）假如盛行率達到10%的時候，也就是高雄276萬人會有27.6萬人染疫。 那麼陽性預測值就會從47.6%增加到90.1%，所以快篩試劑就會比較準確了，但會有10% 的偽陽性。 ★（表三）如果疾病已處於高峰期，盛行率到20%時，陽性預測值甚至可以高達95.7% 。因此錯誤匡列機率就降低了。 也就是說，疫情在一開始cases還不是很多的時候，用快篩試劑要取代PCR檢測，偽陽 性會很高。 但疫情流行到20-30%時，快篩試劑和PCR檢測就會相當接近了。 去年，在高雄的狀況是這樣： 診所篩到1個陽性，大家就很緊張。 但其實當時一天100多個快篩陽性，最後幾乎都是偽陽性。 今年，4月起隨著北台灣疫情擴散，由於南北移動，造成高雄的家庭、職場、特定場所 的群聚感染，社區散發的感染 sporadic infection 自然就增加。 因此現在我們監測到在高雄診所快篩（每天平均進行2500個快篩，由市府免費提供給 市民），其陽性預測值雖然不高，但也逐漸增加，偽陽性比例就降低了。 所以，快篩可否取代PCR？答案應該很容易理解了。 http://i.imgur.com/WdnDavs.jpg
http://i.imgur.com/FfOYJAO.jpg
http://i.imgur.com/w5WUHZy.jpg
http://i.imgur.com/3rSYclC.jpg
4.附註、心得、想法︰ ※ 40字心得、備註 ※ 給忙碌的人的版本「盛行率越高，快篩結果越準」 然而，還是會有人隔幾天就出來哭「之前反對快篩普篩，綠能你不能」 https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2022405L02M1 柯文哲也有類似的發言 ※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」此類文章每日發文數總上限為3篇， 自刪與板主刪除，同樣計入額度 ※ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A217F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.238.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1651278295.A.CE5.html
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04/30 08:27, 2年前 , 1F
你的柯文哲是多久前的？ 現在都omicron 了
04/30 08:27, 1F
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04/30 08:27, 2年前 , 2F
還在偽陽 都要全台廣發一億個快篩了==
04/30 08:27, 2F
推
04/30 08:27, 2年前 , 3F
藍白粉能理解的話，就不會是柯韓粉了
04/30 08:27, 3F
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04/30 08:28, 2年前 , 4F
之後偽陽塞爆醫院累死基層才是真的
04/30 08:28, 4F
推
04/30 08:28, 2年前 , 5F
阿北那新聞的時間是2022/4/5
04/30 08:28, 5F
推
04/30 08:29, 2年前 , 6F
針對疫情本來就是滾動式調整(X) 民進黨雙標(O)
04/30 08:29, 6F
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04/30 08:29, 2年前 , 7F
師傅解釋清楚明瞭，78這個廢X還在吠...XD..大概四這樣
04/30 08:29, 7F
推
04/30 08:30, 2年前 , 8F
終於有完整的論述說明快篩該如何代替pcr 的原因了......
04/30 08:30, 8F
推
04/30 08:31, 2年前 , 9F
現在4/30了啦
04/30 08:31, 9F
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04/30 08:31, 2年前 , 10F
只會放話下標的首長 真的大可不必 對的都被唬爛成有問題了
04/30 08:31, 10F
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04/30 08:32, 2年前 , 11F
不管是4/5還是4/30 都是omicron啊
04/30 08:32, 11F
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04/30 08:33, 2年前 , 12F
你應該要說現在的確診數不是25天前能比的吧
04/30 08:33, 12F
推
04/30 08:33, 2年前 , 13F
78看起來也是支持快篩的阿
04/30 08:33, 13F
推
04/30 08:37, 2年前 , 14F
一切看盛行率，快篩預測才有高準確性
04/30 08:37, 14F
推
04/30 08:37, 2年前 , 15F
快篩確診 請問保險公司會理賠嗎？
04/30 08:37, 15F
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04/30 08:37, 2年前 , 16F
所以最後還是沒有講可不可以
04/30 08:37, 16F
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04/30 08:38, 2年前 , 17F
所以各區適用性不同，一段時候也可能會變
04/30 08:38, 17F
推
04/30 08:42, 2年前 , 18F
盛行率…所以北部可以用了吧
04/30 08:42, 18F
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04/30 08:45, 2年前 , 19F
沒多久後全台應該都可了XD
04/30 08:45, 19F
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04/30 08:46, 2年前 , 20F
讀起來感覺是支持的耶，盛行率現在不低了
04/30 08:46, 20F
推
04/30 08:46, 2年前 , 21F
Coming soon
04/30 08:46, 21F
推
04/30 08:46, 2年前 , 22F
北部可以用，旦行政流程要有配套，不然先拖垮地方人力，
04/30 08:46, 22F
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04/30 08:46, 2年前 , 23F
看侯那們安靜就知道了
04/30 08:46, 23F
推
04/30 08:47, 2年前 , 24F
保險公司會不會賠，要先去看你買的商品條款吧
04/30 08:47, 24F
噓
04/30 08:48, 2年前 , 25F
貪二代畜牲人渣
04/30 08:48, 25F
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04/30 08:48, 2年前 , 26F
陳其邁這篇並不是反對或是支持快篩取代PCR
04/30 08:48, 26F
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04/30 08:49, 2年前 , 27F
而是說明什麼情況下快篩就可以取代PCR
04/30 08:49, 27F
噓
04/30 08:50, 2年前 , 28F
屌打師傅 哪裡跟師傅類似
04/30 08:50, 28F
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04/30 08:50, 2年前 , 29F
條件符合前，自然是不贊成，
04/30 08:50, 29F
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04/30 08:50, 2年前 , 30F
條件符合後，也就沒理由反對
04/30 08:50, 30F
噓
04/30 08:50, 2年前 , 31F
長篇大論的廢話，暖
04/30 08:50, 31F
推
04/30 08:51, 2年前 , 32F
這篇後面的學理根據很清楚…現在高雄還不用快篩取代pcr 但北
04/30 08:51, 32F
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04/30 08:51, 2年前 , 33F
部可能開始需要了..
04/30 08:51, 33F
推
04/30 08:52, 2年前 , 34F
就只想要結論，不會自己解讀的人，是不是很容易被騙啊XD
04/30 08:52, 34F
推
04/30 08:53, 2年前 , 35F
昨天的CF都不能代表今天的CF了
04/30 08:53, 35F
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04/30 08:53, 2年前 , 36F
現在不是需不需要的問題,而是未到施行的問題
04/30 08:53, 36F
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04/30 08:53, 2年前 , 37F
會覺得這篇很長的大概...嗯...
04/30 08:53, 37F
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04/30 08:54, 2年前 , 38F
不過不意外啦~等盛行率高,以快篩取代時,藍白粉又會高潮
04/30 08:54, 38F
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04/30 08:54, 2年前 , 39F
八卦一些爆文廢話都還比較長
04/30 08:54, 39F
還有 78 則推文
推
04/30 10:09, 2年前 , 118F
所以雙北時間點到了，可以了對吧？
04/30 10:09, 118F
噓
04/30 10:10, 2年前 , 119F
超前部署就是事先準備，而不是等出事才開始準備，現在
04/30 10:10, 119F
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04/30 10:10, 2年前 , 120F
就要根本沒準備，中央反對就是快篩不夠嘛，然後綠粉無
04/30 10:10, 120F
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04/30 10:10, 2年前 , 121F
腦護航，5月可能用上的方法和東西，現在為了掛不住面子
04/30 10:10, 121F
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04/30 10:10, 2年前 , 122F
喊反對，果然是無腦的政黨就有無腦的支持者
04/30 10:10, 122F
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04/30 10:12, 2年前 , 123F
就像之前講普篩會有偽陽性，你他媽民進黨後來沒有做普
04/30 10:12, 123F
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04/30 10:12, 2年前 , 124F
篩嘛
04/30 10:12, 124F
推
04/30 10:18, 2年前 , 125F
還在講快篩不夠的，是活在什麼平行時空啊
04/30 10:18, 125F
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04/30 10:19, 2年前 , 126F
柯韓粉實在是低能，只吵著要普篩，從沒考慮過盛行率問題
04/30 10:19, 126F
推
04/30 10:24, 2年前 , 127F
去年吵普篩時，就講過的題目，還要再講一次，辛苦
04/30 10:24, 127F
推
04/30 10:29, 2年前 , 128F
假醫生別出聲啦
04/30 10:29, 128F
推
04/30 10:40, 2年前 , 129F
講了老半天都是廢話，直接下結論一行就好，垃圾貪污之子
04/30 10:40, 129F
推
04/30 10:41, 2年前 , 130F
這是流病學重要的推算公式
04/30 10:41, 130F
→
04/30 10:44, 2年前 , 131F
甩尾了 塔綠班混亂中
04/30 10:44, 131F
推
04/30 10:45, 2年前 , 132F
市長兼衛教
04/30 10:45, 132F
推
04/30 10:47, 2年前 , 133F
說甩尾的根本沒看內文怎麼說的吧
04/30 10:47, 133F
推
04/30 10:47, 2年前 , 134F
還在偽陽塞爆醫院 是要lag多久
04/30 10:47, 134F
推
04/30 10:51, 2年前 , 135F
這篇很中肯吧 本來就是客觀條件不同應用方式不同
04/30 10:51, 135F
推
04/30 10:51, 2年前 , 136F
不錯
04/30 10:51, 136F
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04/30 10:54, 2年前 , 137F
我也是這樣想 但其邁講得清楚
04/30 10:54, 137F
推
04/30 10:54, 2年前 , 138F
明天就會被某個只想選總統的咖抄走
04/30 10:54, 138F
推
04/30 10:55, 2年前 , 139F
原來快篩夠了
04/30 10:55, 139F
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04/30 10:56, 2年前 , 140F
夠了就可以討論執行過程
04/30 10:56, 140F
噓
04/30 11:04, 2年前 , 141F
醫護都在請求用快篩陽性做確診診斷了 去年五月陽性率甚
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04/30 11:04, 2年前 , 142F
至不到10% 規模就更不用說了 裝睡的人叫不醒阿
04/30 11:04, 142F
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04/30 11:05, 2年前 , 143F
更不要說 陳時中講的是疫情向下的時候 而不是巔峰的時候
04/30 11:05, 143F
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04/30 11:16, 2年前 , 144F
柯文哲快來讀陳其邁寫的重點整理喔！不要「又」要兩個
04/30 11:16, 144F
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04/30 11:16, 2年前 , 145F
禮拜以後才發現好像學不會嘍
04/30 11:16, 145F
推
04/30 11:43, 2年前 , 146F
專業
04/30 11:43, 146F
推
04/30 11:44, 2年前 , 147F
不要擋人
04/30 11:44, 147F
→
04/30 11:54, 2年前 , 148F
陳其邁講解流行病學都還蠻清楚的
04/30 11:54, 148F
推
04/30 14:54, 2年前 , 149F
好難 我有看沒有懂
04/30 14:54, 149F
推
04/30 18:29, 2年前 , 150F
講了幾年陽性率，聽不懂就算了
04/30 18:29, 150F
→
04/30 18:29, 2年前 , 151F
問題不是支不支持快篩，是看場合挑工具
04/30 18:29, 151F
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04/30 18:29, 2年前 , 152F
只是每次都有一堆奇怪的白痴想要亂用
04/30 18:29, 152F
→
04/30 18:30, 2年前 , 153F
現在早就不是疾病剛爆發需要擔心偽陽塞量能的時候了
04/30 18:30, 153F
推
05/01 03:19, 2年前 , 154F
智障白蘭粉看不懂啦
05/01 03:19, 154F
推
05/01 03:58, 2年前 , 155F
結論就是北部應該用 高雄不需要啦...說一堆廢話
05/01 03:58, 155F
推
05/01 14:22, 2年前 , 156F
所以台北高雄做法都對阿，不懂塔綠班幹嘛一直噴
05/01 14:22, 156F
噓
05/02 14:49, 2年前 , 157F
不能取代但是爛政府沒有其他招了啊..
05/02 14:49, 157F
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