Re: [轉錄] 陳其邁：快篩可以取代PCR嗎？

看板HatePolitics作者 (t21)時間2年前 (2022/04/30 10:32), 2年前編輯推噓-18(4推 22噓 110→)
留言136則, 16人參與, 2年前最新討論串2/5 (看更多)
民進黨包牌式的預測，有誰比的過呢？ 看看陳時中， 要用快篩在基隆推類普篩的時候是怎麼說的， 時中今出席立法院社會環境及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議，並於會前受訪回應「類普篩」雙標問題。陳時中說，如果前年要進行普篩，當時還沒有快篩試劑，去年要做也只有專業用快篩，且當時快篩精確度不足，大約僅有7成。 不過，現在已有家用快篩試劑，且比較普及，準確度也達到9成以上。陳時中說，「因此這兩個時空背景，完全是不一樣的情況。」而現在於基隆進行「類普篩」，也是擇定有社區傳播可能性的地區進行試辦計畫，如果成功，往後可以用在其他社區防堵模式。 至於，偽陰、偽陽的問題應如何解決？陳時中說，偽陰、偽陽這是比率的問題，PCR也一樣有偽陰、偽陽的問題，現在就是大規模、快速的篩檢，找出潛藏個案。 http://i.imgur.com/sJJaAZR.jpg
http://i.imgur.com/xs7pBXF.jpg
引述《Pietro (特務P)》之銘言： : 1.轉錄網址︰ : ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ : https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=532360168249844&id=100044275967405 : 2.轉錄來源︰ : ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※ : 陳其邁臉書 : 3.轉錄內容︰ : ※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※ : 快篩和PCR的關係是什麼？快篩可以取代PCR嗎？ : 先以「陽性預測值與盛行率有關」這張圖來說明。 : 什麼叫做陽性預測值？ : 就是檢查是陽性（分母）中，而最後真的是確定診斷為有病（分子）的比例。 : 假設有一個檢驗方法，是99/99敏感度、特異度。 : 在疾病的盛行率很低(1/1000)的地方，陽性預測值才10%，意思是檢查100件陽性，真 : 正確診只有10件。 : 但當盛行率越來越高，到1/5的時候，陽性預測值就會高達90%。 : 意思是驗出10個陽性當中，9個真的確診。 : 什麼叫做確診？以現在covid-19來講就是PCR檢測是陽性。 : 狴H #陽性預測值，跟 #盛行率 大有相關。 : . : 我們用現在市面上販售的某一款90%敏感性、99%特異性的快篩試劑，來推算看看吧！ : ★先看看（表一），以高雄人口是276萬，盛行率1%的情況：使用這樣的快篩試劑時， : 陽性預測值會是47.6%。因此盛行率不高，會有很多偽陽性的問題。 : 如果疫情會往上一直走的時候會怎麼樣呢？ : ★（表二）假如盛行率達到10%的時候，也就是高雄276萬人會有27.6萬人染疫。 : 那麼陽性預測值就會從47.6%增加到90.1%，所以快篩試劑就會比較準確了，但會有10% : 的偽陽性。 : ★（表三）如果疾病已處於高峰期，盛行率到20%時，陽性預測值甚至可以高達95.7% : 。因此錯誤匡列機率就降低了。 : 也就是說，疫情在一開始cases還不是很多的時候，用快篩試劑要取代PCR檢測，偽陽 : 性會很高。 : 但疫情流行到20-30%時，快篩試劑和PCR檢測就會相當接近了。 : 去年，在高雄的狀況是這樣： : 診所篩到1個陽性，大家就很緊張。 : 但其實當時一天100多個快篩陽性，最後幾乎都是偽陽性。 : 今年，4月起隨著北台灣疫情擴散，由於南北移動，造成高雄的家庭、職場、特定場所 : 的群聚感染，社區散發的感染 sporadic infection 自然就增加。 : 因此現在我們監測到在高雄診所快篩（每天平均進行2500個快篩，由市府免費提供給 : 市民），其陽性預測值雖然不高，但也逐漸增加，偽陽性比例就降低了。 : 所以，快篩可否取代PCR？答案應該很容易理解了。 : http://i.imgur.com/WdnDavs.jpg
: http://i.imgur.com/FfOYJAO.jpg
: http://i.imgur.com/w5WUHZy.jpg
: http://i.imgur.com/3rSYclC.jpg
: 4.附註、心得、想法︰ : ※ 40字心得、備註 ※ : 給忙碌的人的版本「盛行率越高，快篩結果越準」 : 然而，還是會有人隔幾天就出來哭「之前反對快篩普篩，綠能你不能」 : https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2022405L02M1 : 柯文哲也有類似的發言 : ※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」此類文章每日發文數總上限為3篇， : 自刪與板主刪除，同樣計入額度 ※ : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-A217F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.48.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1651285962.A.115.html ※ 編輯: t21 (114.46.48.71 臺灣), 04/30/2022 10:34:16
推
04/30 10:33, 2年前 , 1F
綠能你不能
04/30 10:33, 1F
※ 編輯: t21 (114.46.48.71 臺灣), 04/30/2022 10:34:35 ※ 編輯: t21 (114.46.48.71 臺灣), 04/30/2022 10:35:35
噓
04/30 10:35, 2年前 , 2F
4%仔又來洗記憶啦，基隆快篩完還要pCr欸，柯狗是快篩陽直
04/30 10:35, 2F
→
04/30 10:35, 2年前 , 3F
接認定陽性欸
04/30 10:35, 3F
噓
04/30 10:35, 2年前 , 4F
類普篩陽性還是要用PCR再驗一次啊 你是看不懂命題？
04/30 10:35, 4F
噓
04/30 10:36, 2年前 , 5F
陳建仁：回去好好看書
04/30 10:36, 5F
噓
04/30 10:37, 2年前 , 6F
連科普都無法吸收的這麼急著讓人知道喔？
04/30 10:37, 6F
→
04/30 10:37, 2年前 , 7F
你看不懂喔，快篩陽性先在家隔離，無症狀和輕症狀也是在家隔
04/30 10:37, 7F
→
04/30 10:37, 2年前 , 8F
離
04/30 10:37, 8F
推
04/30 10:37, 2年前 , 9F
愛心篩真的純粹浪費試劑 留到現在用真的會好很多
04/30 10:37, 9F
噓
04/30 10:38, 2年前 , 10F
天哪 快篩陽性要先去PCR 報告出來前在家隔離 到了這個時
04/30 10:38, 10F
→
04/30 10:38, 2年前 , 11F
間了還不知道流程？
04/30 10:38, 11F
噓
04/30 10:38, 2年前 , 12F
你才看不懂，柯要的是快篩陽直接認定陽性，不用PCR欸
04/30 10:38, 12F
→
04/30 10:39, 2年前 , 13F
就這種就不要發文給人家笑了，連規定都不懂，真的可憐
04/30 10:39, 13F
→
04/30 10:40, 2年前 , 14F
笑死包牌是阿北吧，dpp有在做預測？
04/30 10:40, 14F
→
04/30 10:40, 2年前 , 15F
所以塔綠班的意思是為了那10%偽陽的人，不推這個政策?
04/30 10:40, 15F
→
04/30 10:41, 2年前 , 16F
04/30 10:41, 16F
噓
04/30 10:41, 2年前 , 17F
兩位姓陳的不都說了 等陽性率更高就可以用....
04/30 10:41, 17F
→
04/30 10:41, 2年前 , 18F
真沒創意，要酸人還抄別人的用詞
04/30 10:41, 18F
→
04/30 10:42, 2年前 , 19F
確診了還能吹喔。
04/30 10:42, 19F
→
04/30 10:42, 2年前 , 20F
看來柯粉講科學都是假的，柯粉只信柯學
04/30 10:42, 20F
噓
04/30 10:43, 2年前 , 21F
不要硬拗了啦，基隆有快篩陽沒有PCR就認定陽性嗎？
04/30 10:43, 21F
→
04/30 10:43, 2年前 , 22F
到時確診人數暴增就知道了，
04/30 10:43, 22F
噓
04/30 10:44, 2年前 , 23F
數學差就閉嘴，陳其邁有算錯?
04/30 10:44, 23F
→
04/30 10:44, 2年前 , 24F
你是看不懂喔，陽性率高，所以快篩陽當確診，有甚麼問題?
04/30 10:44, 24F
→
04/30 10:45, 2年前 , 25F
自己才看不懂陳其邁在是算甚麼
04/30 10:45, 25F
→
04/30 10:45, 2年前 , 26F
本來就確診數暴增再做啊，柯文哲怎麼不之前就提快篩
04/30 10:45, 26F
→
04/30 10:45, 2年前 , 27F
陽算確診XD
04/30 10:45, 27F
噓
04/30 10:45, 2年前 , 28F
所以呢？現在就還不需要啊，再者基隆有這樣嗎？
04/30 10:45, 28F
→
04/30 10:45, 2年前 , 29F
不就是大家對確診“多”的認定不同
04/30 10:45, 29F
→
04/30 10:46, 2年前 , 30F
陳其邁不是算給你看了。
04/30 10:46, 30F
→
04/30 10:46, 2年前 , 31F
人家還有提出數字跟公式給你看，柯文哲號稱科學提出
04/30 10:46, 31F
→
04/30 10:46, 2年前 , 32F
看法卻沒有數據支撐
04/30 10:46, 32F
噓
04/30 10:46, 2年前 , 33F
t21推文又轉彎了？
04/30 10:46, 33F
→
04/30 10:46, 2年前 , 34F
本文說包牌，推文又說陳其邁正確，到底？
04/30 10:46, 34F
→
04/30 10:46, 2年前 , 35F
你柯文哲的數字在哪裡
04/30 10:46, 35F
→
04/30 10:46, 2年前 , 36F
所以你扯基隆進來幹嘛？？基隆快篩陽也沒有直接認定陽性
04/30 10:46, 36F
→
04/30 10:46, 2年前 , 37F
啊
04/30 10:46, 37F
→
04/30 10:47, 2年前 , 38F
塔綠班的意思是雙北市現在確診還不算多的意思嗎?
04/30 10:47, 38F
還有 58 則推文
→
04/30 11:08, 2年前 , 97F
但是塔綠班們認為疫情還不是很嚴重，所以快篩陽性，不能當確
04/30 11:08, 97F
→
04/30 11:08, 2年前 , 98F
診。
04/30 11:08, 98F
→
04/30 11:09, 2年前 , 99F
你自己才被打臉吧。
04/30 11:09, 99F
→
04/30 11:09, 2年前 , 100F
韓國不承認家用快篩陽性，硬要快篩陽性的去醫院篩PC
04/30 11:09, 100F
→
04/30 11:09, 2年前 , 101F
R，只承認醫用快篩陽性硬要醫護人員篩，是不是不肯
04/30 11:09, 101F
→
04/30 11:09, 2年前 , 102F
減輕醫護負擔，韓國比阿北還不專業？
04/30 11:09, 102F
→
04/30 11:09, 2年前 , 103F
反正到時就知道了，不要又被主子打臉哭哭。
04/30 11:09, 103F
噓
04/30 11:10, 2年前 , 104F
大絕招，滑坡超譯
04/30 11:10, 104F
→
04/30 11:10, 2年前 , 105F
盛行率未到使用快篩取代PCR的階段，
04/30 11:10, 105F
→
04/30 11:10, 2年前 , 106F
直接超譯成塔綠班認為雙北不夠嚴重
04/30 11:10, 106F
→
04/30 11:10, 2年前 , 107F
到時候就知道，到時候指揮中心只承認醫用快篩陽性算
04/30 11:10, 107F
→
04/30 11:10, 2年前 , 108F
確診，t21會跳出來說塔綠班又被打臉了
04/30 11:10, 108F
→
04/30 11:11, 2年前 , 109F
你不用在那惱羞成怒，都確診了，還不顧身體。
04/30 11:11, 109F
→
04/30 11:12, 2年前 , 110F
笑死，我們可沒說陽性率超過20%才需要承認快篩陽一
04/30 11:12, 110F
→
04/30 11:12, 2年前 , 111F
定正確，只是澄清是指揮中心或78的想法，你覺得不對
04/30 11:12, 111F
→
04/30 11:12, 2年前 , 112F
就叫你定義陽性率多高才可以，結果完全說不出個數字
04/30 11:12, 112F
→
04/30 11:12, 2年前 , 113F
看到沒，先打預防針了。
04/30 11:12, 113F
噓
04/30 11:13, 2年前 , 114F
到底是誰惱羞一直跳針啊，人家生病還能電爆你欸，真的可
04/30 11:13, 114F
→
04/30 11:13, 2年前 , 115F
憐
04/30 11:13, 115F
→
04/30 11:13, 2年前 , 116F
你才包牌啦，到時候快篩取代PCR的階段，
04/30 11:13, 116F
→
04/30 11:13, 2年前 , 117F
你又會說是塔綠班被自己打臉是吧？
04/30 11:13, 117F
→
04/30 11:13, 2年前 , 118F
自己趕快先打預防針，免得又被打臉
04/30 11:13, 118F
→
04/30 11:15, 2年前 , 119F
看到沒，塔綠班自己先打預防針了，
04/30 11:15, 119F
→
04/30 11:15, 2年前 , 120F
白癡，早在阿北提出之前，我早就說過最終量能還能靠
04/30 11:15, 120F
→
04/30 11:15, 2年前 , 121F
快篩去補量能，不只是我，政黑還有很多人都提過快篩
04/30 11:15, 121F
→
04/30 11:15, 2年前 , 122F
在適當時機也能算入篩檢量能，你自己要不要去查查
04/30 11:15, 122F
→
04/30 11:16, 2年前 , 123F
還打預防針咧，以時間來看，阿北抄我的還比較合理
04/30 11:16, 123F
→
04/30 11:17, 2年前 , 124F
你都能爬我的推文，找到我講過可以承認快篩陽性就算
04/30 11:17, 124F
→
04/30 11:17, 2年前 , 125F
確診的推文，肯定不難
04/30 11:17, 125F
推
04/30 11:27, 2年前 , 126F
在政黑討論專業你是不是搞錯什麼？
04/30 11:27, 126F
→
04/30 11:28, 2年前 , 127F
我看你的第一句我就知道你是4%，後面根本不用討論
04/30 11:28, 127F
→
04/30 11:35, 2年前 , 128F
好了啦，不要再打預防針了，人死的不夠多說你自己說的，不要
04/30 11:35, 128F
→
04/30 11:35, 2年前 , 129F
再轉彎了
04/30 11:35, 129F
→
04/30 11:35, 2年前 , 130F
04/30 11:35, 130F
→
04/30 11:41, 2年前 , 131F
126樓你是說t21嗎？看不懂人家在說什麼就算了，還瘋狂跳
04/30 11:41, 131F
→
04/30 11:41, 2年前 , 132F
針欸
04/30 11:41, 132F
噓
04/30 12:33, 2年前 , 133F
笑死人
04/30 12:33, 133F
噓
04/30 12:34, 2年前 , 134F
包得贏你家主子？
04/30 12:34, 134F
噓
04/30 12:35, 2年前 , 135F
藍白畜牲腦袋被洗得很慘，我再補噓一下！
04/30 12:35, 135F
噓
04/30 13:12, 2年前 , 136F
4%自介開場，笑死人了
04/30 13:12, 136F
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