Re: [轉錄] 王婉諭 時力聯立制修憲草案！

看板HatePolitics作者 (亭)時間2年前 (2021/09/15 08:44), 2年前編輯推噓29(36推 7噓 114→)
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: 打破兩黨格局 重塑多元政治 : 時代力量正式推出聯立制修憲草案！ : 自從解嚴之後，台灣政壇的兩黨政治格局逐漸成形，雖然在發展歷程中，屢屢有藍綠之外 : 的第三勢力發起挑戰，卻仍幾乎牢不可破。而在這個脈絡中最重要的決定因子，就是選舉 : 制度。 我之前在黃捷離黨時就寫過一篇，重貼一次好了。 在政黑板的各位都是對政治制度比較熟悉的族群， 大家討論看看。 目前的選制， 小黨的議員看不到希望， 所以不需忍耐，直接跳船。 為什麼台灣永遠是藍綠， 無法產生有效的第三勢力， 當初民進黨不就是慢慢成長起來的嗎？ 原因出在選制。 當單一選區，只選出一個立委， 就注定了兩大黨會佔據所有的席次， 小黨只能依靠少數的不分區， 在國會上產生微小的影響力。 國會的影響力， 代表遊說能力的高低， 會影響 企業捐贈政黨政治獻金的意願， 帶槍投靠小黨的縣市議員的意願， 初步想要進入政治領域的新鮮人意願。 因為台灣的選舉制度， 單一選區只有一個立委會當選， 永遠都是佔據資源的人會選上， 選上以後會吸引更多資源， 所以是兩黨制，大者恆大。 小黨直接反過來看即可， 最多是撐著，一有意外可能就泡沫化。 那麼制度是否能改變呢？ 當然可以， 只要兩大黨佔絕大多數的國會同意修改， 合併成大選區即可， 例如台北市劃成兩選區， 一區選出四位立法委員， 那麼照比例，小黨可能會有一席。 這一席立委代表了， 在小黨的議員，也有機會進階， 而非只有跳船或泡沫化兩條路可選。 不過討論到選制， 不管是不分區名額是否可以拉高， 或是合併成大選區， 藍綠突然就和解了， 一致反對有利小黨的修正。 這也是人之常情， 要兩黨削減自己的優勢， 實在不盡人情。 在品牌上，因為先進者有優勢， 兩黨先定義“反統”、“反獨”的話語權， 市場份額也大都被兩黨佔據。 於是原本民進黨，彙集反對勢力的路， 在現代已經關了起來， 因為兩邊已經各有一個代表品牌。 這是有利於既有政黨的制度， 好處是政權更穩定，不容易讓極端小黨取得權力， 壞處是政權穩定就容易腐敗，這是一體兩面的事情。 大家是支持哪一種制度呢? 並立制還是聯立制? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.169.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1631666674.A.048.html
推
09/15 08:47, 2年前 , 1F
台聯跟新黨 當年怎麼沒起來 這講法也太理想化了
09/15 08:47, 1F
因為我們從來沒實施過真正的聯立制。 您舉的例子恰巧是說明，只要維持並立制， 小黨永遠都會泡沫化。 當初民進黨能起來，主因是兩黨的市場佔有率還缺一邊。 ※ 編輯: mystage (36.229.169.78 臺灣), 09/15/2021 08:50:09
推
09/15 08:49, 2年前 , 2F
單一選區的好處是避免多人選區容易讓偏激的人出線
09/15 08:49, 2F
→
09/15 08:51, 2年前 , 3F
以前就是大選區阿 聯立制是內閣制國家在用的吧
09/15 08:51, 3F
推
09/15 08:51, 2年前 , 4F
所以封殺調查3+11是偏激還是中立
09/15 08:51, 4F
推
09/15 08:51, 2年前 , 5F
很現實的就是選票多寡，小黨不能得到大多數人的支持，卻想
09/15 08:51, 5F
→
09/15 08:51, 2年前 , 6F
強調放大少數人的意志
09/15 08:51, 6F
如果真要討論人數比例的意志， 那聯立制，完全以政黨票來決定政黨的影響力， 更能代表那部份選民的意志吧。 但聯立制就變成立委不會有地方的意志， 只有政黨的意志，也會是個問題。
推
09/15 08:52, 2年前 , 7F
311又拿來救援了wwww
09/15 08:52, 7F
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09/15 08:53, 2年前 , 8F
沒有民意的不分區立委太多不好吧 比較支持增加全國選區立委
09/15 08:53, 8F
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09/15 08:53, 2年前 , 9F
只是選務工作會困難許多
09/15 08:53, 9F
推
09/15 08:54, 2年前 , 10F
3+11沒什麼好調查的，陳時中就說是他決定的
09/15 08:54, 10F
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09/15 08:54, 2年前 , 11F
我不知道3+11會調查出什麽弊案？
09/15 08:54, 11F
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09/15 08:54, 2年前 , 12F
陳時中收賄？貪污？
09/15 08:54, 12F
推
09/15 08:55, 2年前 , 13F
3+11的決策如果有問題就陳時中扛，監察院可以彈劾他阿，陳
09/15 08:55, 13F
→
09/15 08:55, 2年前 , 14F
也沒有說不關他的事
09/15 08:55, 14F
這樣討論會散焦，煩請板友們另開一篇討論這件事。
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09/15 08:56, 2年前 , 15F
匪諜做工，時代力量這次不演了。
09/15 08:56, 15F
我不贊成戴帽子，這樣就沒有對話的空間。
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09/15 08:58, 2年前 , 16F
從理想論來講，立委本來就不該有地方意志，它是要監督中央
09/15 08:58, 16F
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09/15 08:59, 2年前 , 17F
施政而不是整天想從中央刮油水給地方選民，那是地方議員在
09/15 08:59, 17F
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09/15 08:59, 2年前 , 18F
立委的任務如果是立法，確實是聯立制較好
09/15 08:59, 18F
推
09/15 09:00, 2年前 , 19F
預算跟建設會有地方性阿
09/15 09:00, 19F
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09/15 09:00, 2年前 , 20F
做的事
09/15 09:00, 20F
推
09/15 09:01, 2年前 , 21F
在這種時候削弱民進黨力量，就是匪諜行為，日後定會徹底清
09/15 09:01, 21F
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09/15 09:01, 2年前 , 22F
查現金流並法辦定罪，這可不是扣帽子開玩笑的事情。
09/15 09:01, 22F
這也是一種意見，尊重您的看法。 ※ 編輯: mystage (36.229.169.78 臺灣), 09/15/2021 09:02:51
推
09/15 09:02, 2年前 , 23F
哪個縣市要蓋捷運，設交流道，港口，機場，美術館，這都牽
09/15 09:02, 23F
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09/15 09:02, 2年前 , 24F
扯到中央大餅怎麼分
09/15 09:02, 24F
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09/15 09:02, 2年前 , 25F
立委不是立法這麼簡單
09/15 09:02, 25F
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09/15 09:03, 2年前 , 26F
米國做法是讓眾議院去刮油水，參議院專心審國家大事
09/15 09:03, 26F
推
09/15 09:04, 2年前 , 27F
立委有一半的功能在爭取地方大型建設，中央的補助
09/15 09:04, 27F
推
09/15 09:06, 2年前 , 28F
改回複數選區增加區域立委數目就可以解決這題了
09/15 09:06, 28F
→
09/15 09:06, 2年前 , 29F
目前台灣很難修憲，所以我個人認為合併選區更可行
09/15 09:06, 29F
→
09/15 09:08, 2年前 , 30F
不分區改3% 也有助於影響到兩三席，雖然都很少
09/15 09:08, 30F
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09/15 09:10, 2年前 , 31F
少來了，小黨可以從議員開始擴大影響力，但時力的
09/15 09:10, 31F
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09/15 09:10, 2年前 , 32F
狀況是有能力的議員竟被排擠
09/15 09:10, 32F
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09/15 09:12, 2年前 , 33F
抱怨選制不公不能抹削小黨內鬥嚴重以及只想一步登
09/15 09:12, 33F
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09/15 09:12, 2年前 , 34F
天的事實
09/15 09:12, 34F
還有 86 則推文
還有 12 段內文
因為兩黨是政治上的穩定態，這是自然形成的。 即便一黨獨大時期，都是分成國民黨及黨外的兩勢力， 所以反對一直都會凝聚力量。 但是兩黨之後，要讓更多更少數的意見能被聽見， 就只能靠聯立制或合併選區這樣的制度改變。 我雖然偏好聯立制，但兩制度皆有好處，這是無可否認的。 在台灣考慮國安的狀況，小黨多也有其好發揮的點。 萬一兩黨其中一黨，真的會賣台， 那麼即便讓該黨取得執政權， 也能依靠其他小黨與主要反對黨之力， 阻止賣台發生。 不過缺點是容易各個擊破。 優缺點永遠都是並存的。
推
09/15 10:10, 2年前 , 121F
台灣有中國這種敵國在旁，一堆小黨反而容易被各個擊破
09/15 10:10, 121F
※ 編輯: mystage (36.229.169.78 臺灣), 09/15/2021 10:22:22
噓
09/15 10:23, 2年前 , 122F
你一直強調在並立制的情況下小黨無法選贏單一選區制
09/15 10:23, 122F
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09/15 10:23, 2年前 , 123F
我想問的是 你說的那些選不贏的人深耕過了嗎 經營過了
09/15 10:23, 123F
有喔，我知道很多小黨的人很紮實的努力過。 所以我才會認定，單一選區小黨無法獲得立委選舉。 目前特例非常少，且通常是獲得其中一個大黨禮讓才能獲勝。 ※ 編輯: mystage (36.229.169.78 臺灣), 09/15/2021 10:25:59
→
09/15 10:24, 2年前 , 124F
了嗎 攤開小黨在單一選區提的人 每一個都空降 都只想拿
09/15 10:24, 124F
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09/15 10:24, 2年前 , 125F
空氣票 落選後留在當地經營的又有多少 勝選不會從天上
09/15 10:24, 125F
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09/15 10:24, 2年前 , 126F
掉下來好嗎 不深耕 不經營 選不贏就想改選制 阿不就很
09/15 10:24, 126F
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09/15 10:25, 2年前 , 127F
聰明? 時力成立幾年? 民眾黨成立幾年? 都是很新的政黨
09/15 10:25, 127F
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09/15 10:26, 2年前 , 128F
沒有經營就不會勝選 這不是理所當然嗎 那當務之急應該
09/15 10:26, 128F
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09/15 10:26, 2年前 , 129F
走進地方認真經營深耕 結果時力做的是躲在辦公室討論改
09/15 10:26, 129F
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09/15 10:26, 2年前 , 130F
選制 難怪被人看衰洨 我2016 2020都跟朋友圈配票投小黨
09/15 10:26, 130F
噓
09/15 10:27, 2年前 , 131F
連努力都沒有 就想改選制直接收割 這種爛黨就算改了選制不
09/15 10:27, 131F
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09/15 10:27, 2年前 , 132F
用幾屆也剩沒幾席啦
09/15 10:27, 132F
→
09/15 10:27, 2年前 , 133F
但下一次完全不考慮時力了 有左膠就算了 還投機的要死
09/15 10:27, 133F
→
09/15 10:27, 2年前 , 134F
真的當努力在地方經營的人都白癡
09/15 10:27, 134F
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09/15 10:28, 2年前 , 135F
來啊 你提出來啊 我保證能提出更多選輸就烙跑的反例 以
09/15 10:28, 135F
→
09/15 10:28, 2年前 , 136F
你的邏輯 那些扎實努力的不就變成你所謂的特例了???
09/15 10:28, 136F
推
09/15 10:28, 2年前 , 137F
選區重劃 席次增加 通通要一起討論
09/15 10:28, 137F
推
09/15 10:29, 2年前 , 138F
兩黨政治是主流，一個大黨太廢，小黨該想的是取代他，並把廢
09/15 10:29, 138F
推
09/15 10:29, 2年前 , 139F
的黨邊緣化，而不是改一些規則把自己邊緣化，小雞逆，當初台
09/15 10:29, 139F
→
09/15 10:30, 2年前 , 140F
聯做過的蠢事再走一遍
09/15 10:30, 140F
推
09/15 10:50, 2年前 , 141F
照原po的想法，小黨只能靠空氣票，那長期來說對於地方經
09/15 10:50, 141F
→
09/15 10:50, 2年前 , 142F
營還是很不利的，更不用去想縣市首長了，現在沒有一個縣
09/15 10:50, 142F
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09/15 10:50, 2年前 , 143F
市首長不是基層出來的
09/15 10:50, 143F
→
09/15 10:57, 2年前 , 144F
明明就能從議員做起 只想直接飛
09/15 10:57, 144F
→
09/15 11:44, 2年前 , 145F
如果我舉個人，那我們就會回到討論那個人是不是努力足夠
09/15 11:44, 145F
→
09/15 11:44, 2年前 , 146F
，是否原本就是拿那些票的個別案例爭論。所以我更期待的
09/15 11:44, 146F
→
09/15 11:44, 2年前 , 147F
是，大家思考除了個別案例的問題，是否有共通性的制度需
09/15 11:44, 147F
→
09/15 11:44, 2年前 , 148F
要改變。
09/15 11:44, 148F
→
09/15 11:46, 2年前 , 149F
歷屆小黨或無黨做議員及里長的人不少，為何到立委層級就
09/15 11:46, 149F
→
09/15 11:46, 2年前 , 150F
那麼少，這一定是系統性問題。
09/15 11:46, 150F
推
09/15 11:48, 2年前 , 151F
要修就直接學美國那種了 不分區這種搞笑區應該廢掉
09/15 11:48, 151F
→
09/15 11:55, 2年前 , 152F
哪種制度最好，目前無定論，但是依實際執行面問題，目前
09/15 11:55, 152F
→
09/15 11:55, 2年前 , 153F
只能爭取不分區比例更多一點，小黨門檻更低一點。
09/15 11:55, 153F
→
09/15 12:49, 2年前 , 154F
你以為回到古制就不會搞配票嗎
09/15 12:49, 154F
→
09/15 12:50, 2年前 , 155F
增額就算可行但是要確定這些多的席次不會被親共拿走
09/15 12:50, 155F
噓
09/15 15:37, 2年前 , 156F
小黨要靠自己選,不要想些旁門左道的
09/15 15:37, 156F
推
09/15 21:29, 2年前 , 157F
選不贏就改規則啊 那3Q能上你們不行 怪誰
09/15 21:29, 157F
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